陶梦和陶夫人的教育实证研究点滴

陶梦

引用第39楼hzyuan于2011-04-25 22:53发表的 :
这个教案很难评价，因为信息量不足。

首先，我手头也没有这本教材，单凭一篇课文，无法确定教材以各种方式所呈现出的对本课文讲授的要求所在。这各种方式包括了，单元要求，课文类型，课文导语，及习题设置等。这其中，我个人经验，以为尤以习题设置为重要。我在指导实习生备课时，要求他们在设计教案之前，首先要背诵课文，其次，写读后感，然后就是研读习题。这研读习题，不仅仅是做答案，更重要的是，揣摩编者的出题意图，以及揣摩各习题间的逻辑关系。这是因为，不仅仅在习题中，已经包含了教案设计的目标及重难点所在，而且，通过对习题间的逻辑关系的梳理，可以把握本课文研读及教学的层次与步骤。
其次，这是个简案。我是要求实习生必须备详案，只有在详案和以后的试讲中，才能真正发现问题的所在。我们即以学生所预设的教学目标而论，

.......

感谢兄的指导。已经转给我的学生。

兄所说的备课要注意单元提示、课后习题之类的，他们都知道，就是操作起来，还只有皮毛上的功夫。这需要时间。——用这个学校的主流研究思路来说，让已经被学校和院系同构的他们，自己去慢慢生成吧。呵呵。

要与兄商量的是：语文教学，知识传授固然重要，观察习惯、能力和体验不同情绪的能力也很重要。现在的孩子，笔下无文，目中无物，心中无情。这些方面的引导，不可缺少。

再就是，由一个切口进入，这个切口最好具体一点。

fenglong88

阅读的切入口

教师的切入口不同于学生的切入口，有时即便教师切进去了，学生却留在外面了，教师只能往里拽学生。不要以学者和作家的眼光切入，要根据学生的感受切入。

解读课文时教师要“有我”，而在授课时要“无我”。

陶梦

引用第41楼fenglong88于2011-04-28 06:24发表的 以前对切入口的一点想法。 :
阅读的切入口

教师的切入口不同于学生的切入口，有时即便教师切进去了，学生却留在外面了，教师只能往里拽学生。不要以学者和作家的眼光切入，要根据学生的感受切入。

解读课文时教师要“有我”，而在授课时要“无我”。

   嗯。切入的时候，经常发生这种情况。
   陶夫人在这方面多有实践，我们还没有进行具体的总结，个人的粗略印象是：教师不可以性急，讲述一些故事，或现实或古老，指向当下，指向学生的兴趣点，围绕课堂目标，引导学生进入情境；精心设计问题，有时，只要一个问题就够了，不同的学生、不同的学生群会有不同的关注重点，由此引入，一着定输赢。
   毫无疑问，语文老师应该都曾有过拽学生的经历，就我个人的感受而言，那种孤独、痛苦和小心翼翼，让人难堪，让人有劲无处使。但出现这种情况，一般是经验不足，或是备课不充分，如果认真对待，总会减少到无限小的。
   由“切入”而想到了教育教学理论研究与实践的关系问题。
   目前的教改，个人觉得，有一个问题，那就是理论研究者不能像教师那样，抓住主要的脉络，让教师去生成，您看所谓的“课程管理”变成“课程领导”、所谓的“课堂建构”啊“生成”啊、所谓的“以学生为主体”啊等等，其要点只有一个，那便是尊重人、“立人”。以尊重人、“立人”为出发点，为归宿，学生在教师的引导与组织下，可以享受自己的课堂，主动学习和思考；教师可以在学生思维的火花中受到启发，获得进步，感受到教书育人的快乐；研究者也可以不再独自向学而无实践战线上的朋友，只要把教师当成是一个可以自我完善的独立的知识人，只要变“对教师说话”为“与教师商讨”，只要变“观察、批评、建议”为“合作、分享、共建”，把教师当成是与自己平等的“人”，教育教学研究与教师在中小学课堂上教学一样，都是为了“立人”——当然，研究者不仅要“立”中小学的同学，还要“立”教师——那么，很多问题的解决要相对容易一些。
   ——最要不得的就是像今天这样，术语满天飞，理论满篇窜，教师四处闪，“阴阳课表”随处见。
   最近正在写这方面的文章，望先生教我。

陶梦

    所有的知识都是活知识，活知识对人类认知心理的揭示是殊途同归的，今天在整理资料时重读了有关斯坦尼斯拉夫斯基表演体系的介绍，实获我心，记录于此，以示人同此心心同此理，警示自己勿做创新之论——
   斯坦尼斯拉夫斯基建立了能客观地揭示演员创作规律的科学体系，“体验”是这个体系

的基础，在斯坦尼斯拉夫斯基看来，演员体验和再现形象时，并不丧失自己的主观思想，而

是要监督自己，为自己身上所产生的创作态度而高兴。演员在舞台上是与同台表演者交往，

而不是与观众打交道，但任何时候又不能忘记观众。斯坦尼斯拉夫斯基认为，善于控制自

己，善于将整个剧本和角色的潜台词和最高任务传达给观众，善于权衡自己创作的内在潜力

和其外在表现的可能性，以便能正确地配置这些条件并合理地运用为角色积累的材料，所有

这一切不仅要求在创作时要有激情，而且要有理智，以及感情与理智的和谐与统一。演员需

要的是在理智指导下而充满崇高精神的“体验”，以及能自觉揭示人物的主要东西即再现其

本质的“再现”。

  斯坦尼斯拉夫斯基反对用诸如“凭本色表演”、“神的灵感”、“真正天才具有的

创作敏感、直觉、悲剧的激情”等等这样一些虚张声势的话来确定戏剧艺术的本质，他找到

了发展演员的创作特点和才能的途径。斯坦尼斯拉夫斯基体系要求演员尽可能地接近角色，

舞台动作在具体的规定情境中尽可能地接近生活动作，达到惟妙惟肖的生活的逼真性，而让

观众过假定的“第四堵墙”窥视到生活的真实，从而给观众身临其境的真情实感。斯坦尼斯

拉夫斯基也非常重视戏剧艺术的思想倾向性，要求戏剧艺术的倾向性在情节中自然地表露出

来，让观众把在演出中所接受的东西体会出来。斯坦尼斯拉夫斯基同样重视戏剧艺术的感染

力，并且与生活的真实以及戏剧艺术的倾向性和谐统一。可见，斯坦尼斯拉夫斯基戏剧表演

体系的核心即是真、善、美的统一。

按：
  “善于控制自己”、注重能动性，说得多么好啊。
  教师的表演性如何把握，是那些会上公开课的老师的表演吗？是发自内心的生命及生命感悟的演示吗？上一楼所讨论的“切入”问题，与此不谋而合啊。

fenglong88

引用第42楼陶梦于2011-04-28 09:14发表的 Re:以前对切入口的一点想法。 :




   嗯。切入的时候，经常发生这种情况。
.......

陶梦兄所言“先生”二字实非我所能担当得起的。探讨问题，无所谓先后，均是为了明理而已。希望陶兄不再用这二字如何？

学生对文本的切入，有读前开始的，读后开始的，前者多是基于教师的引导，后者多是基于学生的感知。有时教师的引导得好，学生也是能很好地走进文本的，但这样终归不是靠自己的历练而获得，所以最终能否从文本中走出来其实是未知数。而基于学生感知的切入，因为学生自己下了一番功夫了，所以自然会有其切身的感受（此处，还应考虑学生对文本敏感程度和表达方面的内容，暂且不说了），而这种感受正式我们教学中应该注意的文本切入口。所以，在授课之前，应该注重预习的工作，如果没有预习的工作，也要在课堂上留出让学生感受的时间，必能够及时反馈到教师那里，而教师再根据反馈的信息决定引导的方向——当然，这里又涉及到教师的各种能力方面了。

至于实际操作原则，我所能说的也是自己所思考的泛泛而谈，因为原则本身就是静态的，所以能否应用还要具体的活动来证明。姑且说说我以前的认识，语文课堂阅读教学是一个动态的过程，在这个过程中有两个动态行为，一入一出，“一入”是阅读活动，“一出”是鉴赏活动，两方面各有不同的原则，“一入”的原则是“识体知类，解文以法”，这实际上是做的形式方面的工作；“一出”的原则是“源感析文，律感以则”，这就涉及到内容深入方面了。我觉得想找准文本的切入口，还是从“源学生之感而去展开分析”的角度去操作，可能效果会更好一些。

五更风

来听课，很受益！
在高中教学也有好几年了，也积了一丁点的教学实践经验。但近一两年来，发觉自己的教学水平有不进反退的危险。

fenglong88

引用第45楼五更风于2011-04-28 14:20发表的 :
来听课，很受益！
在高中教学也有好几年了，也积了一丁点的教学实践经验。但近一两年来，发觉自己的教学水平有不进反退的危险。   自我分析后，原因可能是相关的教育理论太欠缺，更谈不上系统的教育知识结构了。 近来也下了一些教育书籍翻翻，但越发混乱了，尤其是语文这个科目，争论得太厉害了。我看陶先生、fenglong88先生诸位皆为专业人士，能否给俺推荐个书单呢，好让我好好地再去充充电，少走些弯路。

这种书单不是一个人能列出的，主要是因为自己也是在补充和学习中，一年多前跟其他老师探讨过一个集体学习的单子，虽然有些书还没有看过，但正在完善中。


http://www.douban.com/group/topic/17335634/

语文研究集体阅读书目（暂拟）
一、逻辑学、哲学、社会学基本书目

1.普通逻辑学 姜成林 中央电大出版社

这本书没有找到。看了看其他的同名书籍，找了一本暂代。

http://u.115.com/file/f4969c03b
普通逻辑学张友谊.pdf

2.语言学概论 胡明扬 语文出版社
http://u.115.com/file/f4bfcf04bd

3.哲学修养十五讲 孙正聿 北大出版社
http://u.115.com/file/f459f026cf

4.社会学教程 王思斌 北大出版社
http://u.115.com/file/f4d54b2bda


5.文化哲学十五讲 衣俊卿 北大出版社
http://u.115.com/file/f48ed1cdba

6.《语文：表现与存在》

http://u.115.com/file/f4804e0a73
语文：表现与存在（上卷）.pdf

http://u.115.com/file/f42e8f16bf
语文：表现与存在（下卷）.pdf


7.《语文：回望与沉思——走近大师》

8.《语文教育哲学导论》

9.刘永康《西方方法论与现代中国语文教育改革》


10.《语觉论_儿童语言发展新论》

http://u.115.com/file/f4b786340e
11.《汉语和汉语研究十五讲》
http://u.115.com/file/f45a986cc


12.金克木《文化卮言》
http://u.115.com/file/f449044f3b

13.《语言哲学》
http://u.115.com/file/f4f9543268


14.实践理性论  张伟胜 浙江大学出版社

15.中国传统哲学通论 宋志明 中国人民大学出版社

16.言语交际学 刘焕辉 江西教育出版社
http://u.115.com/file/f4144ffa29


17.字本位与汉语研究 潘文国
http://u.115.com/file/f43e8b8395

18、《语言与人生》
語言與人生及xls文本檔打包

http://u.115.com/file/f457f15f59



二、语文课程论阅读书籍

1、语文教育研究大系 1978~2005 理论卷 上海教育出版社
http://u.115.com/file/f49d0306d1

2、语文课程的基础研究 苏立康 人民教育出版社


3、中国古代语文教育史（第二版）
http://u.115.com/file/f4fd4b1b53

4、语文科课程论基础.pdf
http://u.115.com/file/f49df20060

5、语文教育研究方法学.pdf
http://u.115.com/file/f44ef812a9

6.高中语文新课程课例评析.pdf
http://u.115.com/file/f4a560bc7e


三、现代语文（国文、国语）教育相关书籍

中国现代语文教育史李杏保顾黄初
http://u.115.com/file/f49e9cd5fa

中国现代语文教育百年事典1
http://u.115.com/file/f4f451d5d3

中国现代语文教育百年事典2
http://u.115.com/file/f4ae106667

中国现代语文教育百年事典3
http://u.115.com/file/f49ac92886

中学国文教学法蒋伯潜
http://u.115.com/file/f4327e8fa9

文话七十二讲.pdf
http://u.115.com/file/f42129985e

中国百年语文课程教材的演进.pdf

http://u.115.com/file/f488d0d4c1

中国百年语文教材编制思想评析.pdf

http://u.115.com/file/f496be52b1


四、港台地区中文、国文研究

1、本文化和跨文化的教与学方式：语文教学的含意.pdf
http://u.115.com/file/f41755ed47

2、台湾中学国文教学研究
http://u.115.com/file/f4c187244

五、语文名家教育思想研究

1.叶圣陶语文教育论集.pdf
http://u.115.com/file/f4e22facf0

2.张志公语文教育思想概说
http://u.115.com/file/f47072d41b

六、前辈著述

郑光曦：语文教学古今谈 （力荐）
http://u.115.com/file/f04e194cb1

张志公：漫谈语文教学
http://u.115.com/file/f49ef5fa84

张舜徽：广文字蒙求
http://u.115.com/file/f4ce03201a

七、相关阅读

葛兆光：《汉字的魔方——中国古典诗歌语言札记》
http://u.115.com/file/f4d2ccb4ae




除了上面单子中列的，最近翻看着的可以参考的书陈日亮《我即语文》、《论证是一门学问》、《上学的烦难》、《上学真的有用吗？》、《文心》、《文章讲话》、《夏丏尊与现代语文教育》 ，还有台湾章锐初先生的《怎样教国文》、陈品卿所著《国文教材教法》，教育类的贾馥铭先生的《教育的本质》、田培林的《教育与文化》，还有吕思勉《为学十六法》，其他的如钱穆、张舜徽、夏丏尊、张志公、吕叔湘等人著作中跟教育和教学有关的内容。

仅据我所知列了一些，不足之处，大家一起来汰选吧。抛砖引玉，期待陶兄和其他老师来补充。

changchun

学习很多，深受启发！谢谢！

陶梦

如何用语文教材？

　　语文教材是什么？
　　在回答这个问题时，学生的思辨力出现了断层。就理论层面而言，他们可以滔滔不绝，很轻松地说出狭义和广义两种教材观。再进一步，让他们将这些知识用到实际教学中去，让他们思考如何使用教材、如何看待社会对教材的批判时，他们几乎无一例外地，又回到了业余水平。所说的教材，还是那个被千夫指万夫骂的教材；所谓的语文教学，还是那种按照参考书走的，不知如何解读文本的教学。
　　不知道应该有什么样的术语，来描述他们的思辨水平，更不知道他们何时能将纸上谈兵的习惯改掉。
　　先前和丰隆兄谈到知识的动态特征，我觉得，眼下的这群孩子，真是死学死用惯了的。于是，便给他们一个小作业，让他们看下面这一则选自《林黛玉进贾府》的材料，让他们看材料后面的题目和答案，然后，请他们思考，这则材料若是教科书中的讲读课文，如何教学？书后的题目，应该如何讲解？如果这是一道试题，应该如何批改？如何评阅？
　　明天，明天的课堂上会见分晓。
　　
附：
　　一语未了，只听后院中有人笑声，说：“我来迟了，不曾迎接远客！”黛玉纳罕道：

“这些人个个皆敛声屏气，恭肃严整如此，这来者系谁，这样放诞无礼？”心下想时，只见

一群媳妇丫鬟围拥着一个人从后房门进来。这个人打扮与众姑娘不同，彩绣辉煌，恍若神妃

仙子：头上戴着金丝八宝攒珠髻，绾着朝阳五凤挂珠钗；项上带着赤金盘螭（chī）璎珞

圈；裙边系着豆绿宫绦，双衡比目玫瑰佩；身上穿着缕金百蝶穿花大红洋缎窄裉（kèn）

袄，外罩五彩刻丝石青银鼠褂；下着翡翠撒花洋绉裙。一双丹凤三角眼，两弯柳叶吊梢眉，

身量苗条，体格风骚，粉面含春威不露，丹唇未启笑先闻。黛玉连忙起身接见。贾母笑道：

“你不认得他。他是我们这里有名的一个泼皮破落户儿，南省俗谓作‘辣子’，你只叫他

‘凤辣子’就是了。”黛玉正不知以何称呼，只见众姊妹都忙告诉他道：“这是琏嫂子。”

黛玉虽不识，也曾听见母亲说过，大舅贾赦之子贾琏，娶的就是二舅母王氏之内侄女，自幼

假充男儿教养的，学名王熙凤。黛玉忙陪笑见礼，以“嫂”呼之。这熙凤携着黛玉的手，上

下细细打谅了一回，仍送至贾母身边坐下，因笑道：“天下真有这样标致的人物，我今儿才

算见了！况且这通身的气派，竟不像老祖宗的外孙女儿，竟是个嫡亲的孙女，怨不得老祖宗

天天口头心头一时不忘。只可怜我这妹妹这样命苦，怎么姑妈偏就去世了！”说着，便用帕

试泪。贾母笑道：“我才好了，你倒来招我。你妹妹远路才来，身子又弱，也才劝住了，快

再休提前话。”这熙凤听了，忙转悲为喜道：“正是呢！我一见了妹妹，一心都在他身上

了，又是喜欢，又是伤心，竟忘记了老祖宗。该打，该打！”又忙携黛玉之手，问；“妹妹

几岁了？可也上过学？现吃什么药？在这里不要想家，想要什么吃的、什么玩的，只管告诉

我；丫头老婆们不好了，也只管告诉我。”一面又问婆子们：“林姑娘的行李东西可搬进来

了？带了几个人来？你们赶早打扫两间下房，让他们去歇歇。”

　　说话时，已摆了茶果上来。熙凤亲为捧茶捧果。又见二舅母问他：“月钱放过了不

曾？”熙凤道：“月钱已放完了。才刚带着人到后楼上找缎子，找了这半日，也并没有见昨

日太太说的那样的，想是太太记错了？”王夫人道：“有没有，什么要紧。”因又说道：

“该随手拿出两个来给你这妹妹去裁衣裳的，等晚上想着叫人再去拿罢，可别忘了。”熙凤

道：“这倒是我先料着了，知道妹妹不过这两日到的，我已预备下了，等太太回去过了目好

送来。”王夫人一笑，点头不语。

1.脂砚斋评语中说：“第一笔，阿凤三魂六魄已被作者拘定了，后文焉不活跃纸上？此等文字非仙助非神助。”这是针对本段中的哪段话而评的？（3分）

“我来迟了，不曾迎接远客！”

2.如何理解文中对黛玉的心理描写和贾母的第一段语言描写？（见文中画线处）（4分）

对黛玉的心理描写是林黛玉的推测写出了王熙凤在贾府的特殊地位，对贾母的第一段语言描写表明了贾母对王熙凤的喜爱之情。

3.王熙凤为什么先“用帕拭泪”，不一会儿又“转悲为喜”？表现了她怎样的性格特点？（4分）

王熙凤拭泪，是因为提到黛玉的母亲，她想到贾母定会为女儿的去世而悲伤；转悲为喜，是因为她看见贾母笑了，于是匆忙完成这个情感的转变。表现了王熙凤善于察言观色，迎合贾母的性格特点。

4.文中第二段画线处王夫人让王熙凤拿缎子为林黛玉裁衣裳，王熙凤“先料着了”、“备下了”。请问：王熙凤到底预备了吗？她为什么这样说？王夫人为什么“一笑，点头不语”？（4分）

王熙凤并没有准备好，她这么说是为了在贾母面前表示对林黛玉的关心，以讨取贾母的欢心；而王夫人明明知道王熙凤当面撒谎，却又赏识侄女机灵过人，口舌伶俐。

fenglong88

引用第48楼陶梦于2011-05-26 19:04发表的 :
4.文中第二段画线处王夫人让王熙凤拿缎子为林黛玉裁衣裳，王熙凤“先料着了”、“备下了”。请问：王熙凤到底预备了吗？她为什么这样说？王夫人为什么“一笑，点头不语”？（4分）

王熙凤并没有准备好，她这么说是为了在贾母面前表示对林黛玉的关心，以讨取贾母的欢心；而王夫人明明知道王熙凤当面撒谎，却又赏识侄女机灵过人，口舌伶俐。

.......

提供一下另一种解读。

曾扬华 《漫步大观园》

陶梦

多谢兄的相助。


评点之妙，实获人心。金才子且不说了，毛氏批点《三国演义》、脂砚斋批点《红楼梦》、《秋水堂论金瓶梅》，读了总是唇齿溢香，叹为观止。

陶梦

   前天课上，同学们就《红楼梦》这两段文字，提出了自己的上课设想。

有同学说，我会请学生注意叙述视角的问题。（我再问，有什么样的叙述视角？不能明了。）

有同学说，我会提问，根据课堂生成来做，从学生的回答中，挑出一些点来，进行讨论、解析。

有同学说，我会让学生注意人物、情节，由此入手，分析这两段文字。

有同学说，会让学生演出课本剧，借此体会文本。

有同学说，我会让他们写黛玉日记，由此分析文中人物形象。

有同学说，我会去百度、谷歌上搜相关的信息，查一查期刊网，找相关的研究成果……

   他们讲得都挺好。我承认他们都是好学生，他们已经尽力思考了。
   正如我所担心的那样，他们浸淫理论已经很长很久，术语和教育教学方法倒是不缺的，满他们的嘴，满我的耳朵。我很佩服。他们的老师和他们，整天学习国内外的教育教学论著，能从理论上审视教育教学，真让我佩服。他们真正跳到了课堂之外，站到了某个高度。
   我所担心的是，他们忽略了文本。
   如何解读文本？如何利用语文教材？
   从教育教学理论来看教材，那是教育专家流行的做法。可是，课堂是语文教师和学生的课堂，并不是“专家”的课堂；他们学的这个专业是学科教学专业，如果理论第一术语第一，那文本是否就真的可以是第二了呢？
   让语文回归到语文本身，对于这些同学而言，或许就是所谓的语文的工具性和人文性统一。理论术语，那只是技术层面的东西。如何文本鉴赏，如何深入理解文本，借此引领学生进入文学大观园，才是语文教育之“道”。这样学习，才技与道兼擅，文质彬彬。

   提及《红楼梦》和《红楼梦》研究，不能仅仅了解曹雪芹，不能仅仅知道刘心武。更不能仅仅凭着课后习题和单元导读，就上了讲台。我提醒他们，假如只知道中国期刊网的话，假如只会有读秀搜索的话，那就去搜一搜《红楼梦》研究综述，然后按图索骥吧。
   他们都知道《红楼梦》中这两段文字，最有特色的是王熙凤形象塑造，“未见其人，先闻其声”，这凤辣子圆滑世故等等。那么，我问他们：你们有没有质疑过——凤辣子是不是真的做到了“八面玲珑”？她为什么来迟了？王夫人为什么问她月钱放完了没有？王夫人为什么回答说“有没有，什么要紧”？
   ——语文老师，如果不会分析文本，更要命的是，如果不知道利用工具书去查找、阅读相关文献，那就不是一位合格的语文老师。
   ——语文老师，如果不会反思，不会质疑，那就不是一位好的语文教师，那样的话，所谓“工具性和人文性的统一”，就是一句空话。
   ——语文教师，应该懂得别出心裁，从一个新颖的角度，带学生进入寻常而熟视无睹的生活界面。

   正如这两段文字，如果是我教，我先让学生想一想如何自己动手，去查找相关文献，去熟悉相关的分析，去谈自己的理解。他们都回答了，都表态了，再提出质疑，请他们讨论：王熙凤的表现足够精明吗？为什么有不精明的表现（学生可能会找出来迟、哭笑突转、找缎子等情节）？由这些不精明，能否表现出王的精明？如果你是王熙凤，你在这种家庭中，会如何做？现实生活中，对待家长、老师和同学，要向王熙凤学习什么？
   也许我的课堂不总是那么热烈，不会那么有趣，但我凭着良心保证，我不喜欢表演的语文课，也不希望大家学会表演。外面的架子虽然树起来了，内瓤却是空的。
   不要传授知识，相信人的动手能力，相信人的动脑能力。尤其是高中的学生，他们不是白痴。作为一名语文教师，除了方法的启迪，更多的是思想的引领。所有的方法，请还原成生活经验，还原成思维，张口闭口理论术语满天飞的人，绝大多数是不理解这些术语的人。

陶梦

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陶梦

  这篇文章出自一位语文学科教学专业的研究生之手，该生阅读较为广泛、思路相对活跃，勤奋好学。不是我们班的学生，旁听了一学期，比有些该学的同学还积极。
  这篇文章写出来之前，他来听课，彼时我正在分析北师大版选入的《江之歌》及其课后的习题，正努力地摆出我自己的想法，与大家讨论——有时候，讨论真是一件难事，正式听课的学生中，大部分人在独立思考方面能力欠缺，对于语文教材研究方式与思路，一直模糊不清。
  如何启发，学情在一个档次上，这个档次较低；学习任务在另一个档次上，这个档次相对较高，如何启发？
  不愤不启、不悱不发，引他们愤怒吗？这样做时，又发现过分的强调会让他们产生焦虑感、自卑感。比如，我对他们说，你们将来是要当语文老师的，怎么可以整天陶醉在东西方先进的教育教学理论中，而不顾自己的根？古今中外的文学原典、理论批评的典范之作，还是要看的。
  比如我说，现在的教材编者不懂得历代文选的作用，编出来的教材，还在叶圣陶等专家的胳膊弯里逍遥，我们不读文学作品，如何能研究现行的语文教材？
  这些孩子就经常问我一个同样的问题，老师，我现在应该看什么书？看哪几本书提高最快？我解答了一遍，还要第二遍。他们问了一遍，还会问第二遍。我想，这不是记忆的问题，是他们手足无措的表现。他们很焦虑，不自信，以至自卑。
  如何启发？如何直面难以衔接的知识断层，以尽最大努力带着他们去探索新知、去感受语言文学的魅力？这不是研究生课堂上的问题，也同样是基础教育课堂上的事情。

  再说这篇文章，好的就不提了，有几个地方没有注意到：
  真实性问题，文章源起的问题，应该如实写出，不能撒谎。准老师写文章不老实，将来他的学生会不会犯同样的错误？
  逻辑严密程度。语文教材是什么？不好的语文教材有多大的代表性？所举的国外教材在习题设计方面有没有不足或错误？中外相较，应该注意什么？提出问题时，既然已经注意到了北师大版的改进，有没有充分调查改进的范围和程度？分析完问题，有没有提出具体的解决之道？
  师范生的培养，是双重甚至三重的培养。真是一件不容易的事情。
  这篇文章如何改？这样的学生如何进行个性化的培养？这是一个问题。恳请诸位赐教。

fenglong88

最近看《我和八十年代》中王元化对五四的反思。又回头翻他的《思辨录》摘了一段“数十年来，思想界形成所谓的以论带史的风气。研究问题，不从事实出发，不从历史出发，而从概念出发，从逻辑出发。这一风气不限于史学界，而且弥漫在各个领域，甚至渗透在生活中。后者带来的深刻教训是使人不会忘记的。运动中妄加给人的罪名，往往不是从事实出发，而是根据逻辑推理作出的。”

我想还是从必要的态度和基本的方法开始。从事实和历史出发，而不是从概念和逻辑出发，更不能从愿望和虚拟出发，全面衡量研究对像的利弊，客观评述现象的优劣……总之，客观的学术要求和规范才是逐步收拾语文这个烂摊子的起点。

陶梦

嗯。同意。这种改变是缓慢的，需要集体协作。此间的风气，或者说教育教学研究界的风气，大抵如此。甫到此地，有点异质的感觉。如同强调充分的阅读与调查一样，无论如何强调，收效都不大。
国内的学术规范，各个山头是大相径庭的。

fenglong88

现在的语文教育教学的问题，实在是繁杂，全国没有统一的认识，自然各地有各地的风气，要想达成一致，实在是难上加难。学术规范如果有差异，只能本着交集上去走，无论如何差异，求真、求实、客观、全面、具体、详细、明晰等等的要求应该还是要优先遵守的，这是大方向的问题，后面的如何操作的问题，就是因人而异，因时而异、因事而异的了。正如《笑傲江湖》中风清扬传给令狐冲的只有“独孤九剑”的总诀一样，修习者的成就如何，只能看个人的造化了。

诸如强调阅读却无效的现象，我个人认为依然属于停留在概念上的问题。现在对学生的指导上，有很多都是这样貌似指导——只是提到概念就停止了，而且不对概念进行深究，直接贴上标签就了事了。听一位老师讲《孔雀东南飞》，老师引导学生领会刘兰芝的反抗行为是反封建，但刘兰芝是不是在反封建，还要看对封建的定义才行呀，但下文没有了。这其实就是用静态的言辞给诗文中人的行为贴了一个标签，至于标签贴的对不对、合不合理很多教师不再问，也不再管，而绝大大多数学生也意识不到需要研究一下标签，即便少数学生意识到了，又因为各种条件的限制，而没有办法去研究，所以最后对学生来说，接受这一个标签是最简单的结局。但这个结局并能让学生学会什么，只是让学生知道了某种标签而已，久而久之，学生贴惯了标签之后，剩下的只有条件反射而没有独立思考了。

陶梦

引用第56楼fenglong88于2011-07-14 11:32发表的 :
诸如强调阅读却无效的现象，我个人认为依然属于停留在概念上的问题。现在对学生的指导上，有很多都是这样貌似指导——只是提到概念就停止了，而且不对概念进行深究，直接贴上标签就了事了。听一位老师讲《孔雀东南飞》，老师引导学生领会刘兰芝的反抗行为是反封建，但刘兰芝是不是在反封建，还要看对封建的定义才行呀，但下文没有了。这其实就是用静态的言辞给诗文中人的行为贴了一个标签，至于标签贴的对不对、合不合理很多教师不再问，也不再管，而绝大大多数学生也意识不到需要研究一下标签，即便少数学生意识到了，又因为各种条件的限制，而没有办法去研究，所以最后对学生来说，接受这一个标签是最简单的结局。但这个结局并能让学生学会什么，只是让学生知道了某种标签而已，久而久之，学生贴惯了标签之后，剩下的只有条件反射而没有独立思考了。

有关阅读的强调，如何强调是一个问题。强调概念，确实是一个过错。
我在讲课时，拿教材中的作品来分析，也有意去概念化。这里面有一个度的问题，教材研究课，毕竟不是文学欣赏。讲多了，背后那些眼睛会喷火的。他们强调，以课程标准为转轴。
我一直强调，对语文课程标准，应该求同存异，保持自己的独立思考，并且做出了自己的示范。有时候，您可以明晰地感受到，信者恒信，不信者恒不信。
先入为主的东西，于我，于学生，都有。

fenglong88

现在“唯课标是举”和“唯课标是弃”两种极端的倾向都是存在的，如果想客观评价课标优劣自然是一件很艰难的工作。其实，如果机会让研究生们把课标当做教材进行一番分析，看看课标中的各种实与虚，也许对语文教学现状能有一定的认识。

人非生而知之者，有先入为主的东西并不可怕，可怕的是永远不去完善和修正那些先入的东西。另外，这种完善和修正不可能是一劳永逸的，所以只能从具体的示范入手，而不能从空洞的文字上要求，这也许这就是学徒制存在的原因——也是学徒制的价值所在。

陶梦

徐小平博客中说：一部美国电影，乡村小学老师教小学生作文，题目是如何改变世界？学生问老师，你是怎么改变世界的？老师自豪地说：“我昨晚睡了一个好觉，早晨吃了一顿好饭，现在，我来给你们上课！”在一个相信机会均等和社会公平的时代，每个普通人都在通过学习与工作，改善自己的处境，从而改变世界。

陶梦说：德不孤，必有邻。我很自豪。我与这位美国同行一样。以自己的方式改变着自己，也直接或间接地改变世界。有人称之为幻想，我却乐此不疲——与其骂娘，与其颓废，不如行动。“知其不可而为之”，生命本来就是荒诞，有什么办法呢？！