转基因大米与基因工程疫苗

henry2000888 · 发表于 2012-9-30 00:21:50

引用第79楼xcaogu于2012-09-30 00:19发表的 :

那你的上级领导是谁？什么人有资格指挥你到论坛来回复呢？

搞清楚你的身份，别说一些没有思考过的言论，你算什么啊？

xcaogu · 发表于 2012-9-30 00:35:09

引用第80楼henry2000888于2012-09-30 00:21发表的 :

搞清楚你的身份，别说一些没有思考过的言论，你算什么啊？

有空的时候逗你玩玩图个乐，你倒认真起来了。睡觉去了。

henry2000888 · 发表于 2012-9-30 00:36:48

引用第81楼xcaogu于2012-09-30 00:35发表的 :

有空的时候逗你玩玩图个乐，你倒认真起来了。睡觉去了。

请大家继续围观xcaogu的表演啊，哈哈

lucy12345678 · 发表于 2012-9-30 07:06:52

半夜三更的讨论转基因，程度还如此的热烈。真是难能可贵哈。

xie1 · 发表于 2012-9-30 10:43:00

几天没有上网，没想到讨论这么热闹，呵呵。以前，一个外国人说，中国人缺乏对知识的渴求。我觉得这是有偏差的，中国人不缺乏对知识的渴求，而是需要知道如何寻找和组织知识来形成新的认识，以推动社会的进步。

如果大家讨论，不妨先拟出几个问题： 1）转基因生物是有利还是有弊？是利大于弊，还是弊大于利？决定因素是什么？影响因素是什么？ 2）转基因生物从科学概念走向实用，大概分几个阶段，每个阶段会有什么特点？目前处于什么阶段，对我们的生活有什么影响? 我们从个人的角度应该怎样对待，实际又是如何对待？社会和政府对转基因这类新事物应该如何管理，而实际又在怎样管理？等等。

hanvool · 发表于 2012-9-30 19:59:51

引用第73楼xcaogu于2012-09-29 23:07发表的 :

发表100篇论文对于一个人当然很难，但每年发几千篇论文的杂志，累积发100篇说转基因有害的论文不算难吧？如果转基因真的有害的话，那肯定会是研究的热点问题吧？

你主张美国人不吃转基因，总要给出个依据吧？如果连你说的话的依据都给不出来，让人怎么相信你呢？

深入到分子水平？讲Bt蛋白怎么和害虫肠道细胞上的受体起作用？讲除草剂怎么被酶分解？那对讨论宏观问题有多大意义呢？

你要是用证据反驳方舟子说美国人吃转基因玉米的文章，而不是说他屁股不干净根本不反驳具体内容，我会举出张宏良、宋鸿兵、顾秀林、王月丹来吗？方舟子那篇文章里，提供了他采用数据出处的链接，你若真有把握说美国人不吃转基因，不是很好反驳吗？

.......

呵呵，月圆之夜，良辰美景之时，我利用上厕所的时间过来看看你又有什么新的突破口，没想到你还是如此的执着。

你知道这几个杂志收录论文的相关要求吗？不是原创性的东西几乎直接咔嚓，你觉得一个转基因食物与人体之间的关系就能在上面灌水吗？科学头脑一点都不具备，你还能搞笑地抛出这三大刊。我反问你一句，你能找出在这三大刊中有证明转基因食物是安全的论文吗？

搞生物尤其是搞生物工程的学者，又有谁会把基因表达直接用人体来做实验？几个科学家能活到几百岁坚持到实验对象继代遗传个三五代的？你连这个最最基本的实验设计都不清楚，还在这里以大无畏的专家口吻给大家展示你的娱乐天赋，堪称最好的中秋晚会，辛苦了！

微观与宏观，我就觉得你有点不可思议了。连微观层次都一无所知，你就迫不及待地下宏观层次上的肯定结论，这是什么道理？

前面47楼说得很明白，美国种植转基因作物的面积是全球最大的，向第三世界出口大量的转基因作物，欧美日本等发达国家严格禁止转基因食物，你坚持是人家的贸易壁垒，我不跟你继续讨论下去时因为不想浪费时间。我给你列出了美国白宫的官方文件你又不看，你找方的一些有争议的东西来回应，难道方舟子比美国政府发布的官方文件的数据和意图更加准确？美国社会到底是哪些人买绿色食品，哪些人吃转基因食物，你要谁拿证据？？你觉得谁能给你个准确的证据？？美国的超市里面有转基因食物就说明有市场，你用眼睛看看（而不是其他器官），我前面什么地说美国人不吃转基因食物了？

“少之又少”就是“没有”吗？你连准确理会一个句子的意思的能力都不具备，还苦苦与人纠缠，有一丝意思吗？

PS 就此问题的相关回帖请不要给我加分，因为我参与讨论是我错了。

stanleysan · 发表于 2012-9-30 21:21:21

为两位精彩的辩论鼓掌。如果茶社都象这样就好了。

xcaogu · 发表于 2012-10-1 00:23:55

引用第85楼hanvool于2012-09-30 19:59发表的 :

呵呵，月圆之夜，良辰美景之时，我利用上厕所的时间过来看看你又有什么新的突破口，没想到你还是如此的执着。

.......

你说“欧美日本等发达国家严格禁止转基因食物”，但一直没给出证据。而据我了解，日本是认为转基因食品是安全的，可以吃，虽然还没有种植。欧盟则开始种植转基因玉米等转基因作物了。之前你说美国人不吃转基因食品，也没给出证据，而据我了解，美国人是吃转基因食品的，而且出售时不需要告知消费者是否为转基因。请你不要散布谣言。

你给出的美国官方文件，并非针对转基因食品的，而是所有食品的。转基因食品，面临和非转基因食品相同的食品安全问题，但这些问题并非转基因造成的。

鉴于你这样造谣惑众的态度，我认为没必要讨论下去了，除非你先出示有效的“欧美日本等发达国家严格禁止转基因食物”的证据，或者承认在此问题上造谣。

neotsu · 发表于 2012-10-1 03:43:22

引用第87楼xcaogu于2012-10-01 00:23发表的 :

你说“欧美日本等发达国家严格禁止转基因食物”，但一直没给出证据。而据我了解，日本是认为转基因食品是安全的，可以吃，虽然还没有种植。欧盟则开始种植转基因玉米等转基因作物了。之前你说美国人不吃转基因食品，也没给出证据，而据我了解，美国人是吃转基因食品的，而且出售时不需要告知消费者是否为转基因。请你不要散布谣言。

你给出的美国官方文件，并非针对转基因食品的，而是所有食品的。转基因食品，面临和非转基因食品相同的食品安全问题，但这些问题并非转基因造成的。
.......

“欧美日本等发达国家严格禁止转基因食物”。这一点不实。

在美国，转基因产品确实是不需要标明的。有机食品也是确有标签的，不过只占很少一部分，并且并不是特别多的fan。

有机食品最吸引人的地方是，它们在成熟之前若干时间内是不使用肥料和杀虫剂的。对于一些容易造成农药表皮高残留的果实/植物，有机食物还是不错。

但有机食物的口味，大小，包括虫害情况都比较差。我们从前在一个农场订购的每周送有机蔬菜水果的，理由是为了健康，后来也就算了，味道实在是不那么好。

xie1 · 发表于 2012-10-1 09:36:42

感谢hanvool，xcaogu及诸位热烈的讨论，大家讨论的方向越来越明确，归纳起来大概有这3个方向，1) 西方发达国家转基因生物的研发和社会推广达到了什么水平？ 2）西方人（分为政府、与转基因生物公司、平民）如何对待转基因生物？3）发展中国家和贫穷国家在转基因生物的发展中扮演的什么角色？发展中国家和贫穷国家能获得什么样的与转基因生物相关的成果？发展中国家通过什么方式来抵制转基因生物的进入？

呵呵，抛砖引玉了

。

显示全部楼层 · 发表于 2012-10-1 10:46:15

歪报个新闻：
山西省国土资源厅副厅级巡视员王月明侵吞800亿国有资产被“双规”！
又创纪录了，以前只知道刘志军100亿、张曙光260亿、李真300亿、山东省副省长540亿，，，

文人不贪钱？

stanleysan · 发表于 2012-10-1 11:25:25

引用第90楼shao2006于2012-10-01 10:46发表的 :
歪报个新闻：
山西省国土资源厅副厅级巡视员王月明侵吞800亿国有资产被“双规”！
又创纪录了，以前只知道刘志军100亿、张曙光260亿、李真300亿、山东省副省长540亿，，，

文人不贪钱？

有可能是替罪羊

hanvool · 发表于 2012-10-1 11:45:19

如此看来转基因食物是安全的，没做过基因研究的xcaogu先生掌握的信息比我要全面得多。鉴于我在85楼那句对47楼的再一次解释的过程中，“前面47楼说得很明白，美国种植转基因作物的面积是全球最大的，向第三世界出口大量的转基因作物，欧美日本等发达国家严格禁止转基因食物，你坚持是人家的贸易壁垒，我不跟你继续讨论下去时因为不想浪费时间。”原本是表述“欧盟日本等发达国家严格禁止转基因食物”由于输入法的习惯打成“欧美日本等……”这样一个原本有前后矛盾的句子，让xcaogu抓住死死不放，是本人的失误。你说我造谣惑众也好，什么也好，面对在很多领域都精通的你，我表示无能为力。

引用第90楼shao2006于2012-10-01 10:46发表的 :
歪报个新闻：
山西省国土资源厅副厅级巡视员王月明侵吞800亿国有资产被“双规”！
又创纪录了，以前只知道刘志军100亿、张曙光260亿、李真300亿、山东省副省长540亿，，，

文人不贪钱？

这个ID发这样与本贴毫无关联的东西出来，版主难道不应该想到点什么吗？
为什么xcaogu与人争执的时候，这样个ID总是会见缝插针发表些左右舆论的东西出来？？？

xcaogu · 发表于 2012-10-1 11:56:04

引用第92楼hanvool于2012-10-01 11:45发表的 :
如此看来转基因食物是安全的，没做过基因研究的xcaogu先生掌握的信息比我要全面得多。鉴于我在85楼那句对47楼的再一次解释的过程中，“前面47楼说得很明白，美国种植转基因作物的面积是全球最大的，向第三世界出口大量的转基因作物，欧美日本等发达国家严格禁止转基因食物，你坚持是人家的贸易壁垒，我不跟你继续讨论下去时因为不想浪费时间。”原本是表述“欧盟日本等发达国家严格禁止转基因食物”由于输入法的习惯打成“欧美日本等……”这样一个原本有前后矛盾的句子，让xcaogu抓住死死不放，是本人的失误。你说我造谣惑众也好，什么也好，面对在很多领域都精通的你，我表示无能为力。

.......

http://www.mhlw.go.jp/seisakunit ... /idenshi/index.html

日本厚生劳动省对转基因食品的介绍和问答（有两个PDF文件），其中提到安全问题。并没有说日本禁止转基因食品，只是要求标注。

别的ID歪楼和我无关。

前面我也发过这个对欧盟首席科学顾问Anne Glover的采访的链接
纯粹爱科学：最后一篇转基因，读欧盟首席科学顾问Anne Glover的采访有感
http://blog.sciencenet.cn/blog-91355-612735.html

欧盟首席科学顾问Anne Glover对转基因安全性是这样说的：

记者提问：你能举一个例子说明，某个事情是没有使用或仅仅部分使用了证据？

Anne Glover回答：有一个例子能说明就是我们对于转基因生物体食物（GMO foods）管理条款的制订上，因为目前我们已经有这么多的强有力的证据，预防原则（precautionary principle）已经不再适用于转基因生物体食物或作物。

如果我们查看全球范围内过去15年内种植和食用转基因食物的证据，就会发现没有任何事实上的案例表明转基因对人体健康、动物健康和环境健康有任何的负面影响，所以这是很强的证据，所以我十分自信的说，吃转基因食物并不比吃传统农业的食物有更大的风险。

我得说，人们经常忘记，只要是吃食物都会有风险。我们很多人忘记了大多数的植物都是有毒性的，仅仅是因为我们烹调它们或者是因为我们吃的量合适，才使得这些食物吃了没事的。

=============
你说我是信你的，还是信欧盟首席科学顾问Anne Glover说的？

henry2000888 · 发表于 2012-10-1 12:01:22

引用第92楼hanvool于2012-10-01 11:45发表的 :
如此看来转基因食物是安全的，没做过基因研究的xcaogu先生掌握的信息比我要全面得多。鉴于我在85楼那句对47楼的再一次解释的过程中，“前面47楼说得很明白，美国种植转基因作物的面积是全球最大的，向第三世界出口大量的转基因作物，欧美日本等发达国家严格禁止转基因食物，你坚持是人家的贸易壁垒，我不跟你继续讨论下去时因为不想浪费时间。”原本是表述“欧盟日本等发达国家严格禁止转基因食物”由于输入法的习惯打成“欧美日本等……”这样一个原本有前后矛盾的句子，让xcaogu抓住死死不放，是本人的失误。你说我造谣惑众也好，什么也好，面对在很多领域都精通的你，我表示无能为力。

.......

人家是搞传销的形式做宣传，总是想见缝插针的散布点无关的敏感的东西，我前几天就点出来了，这是一群ID集群作战，学的是文革造反派的抢班夺权的形式，目的不是讨论是占领舆论宣传阵地，呵呵

henry2000888 · 发表于 2012-10-1 12:02:27

引用第90楼shao2006于2012-10-01 10:46发表的 :
歪报个新闻：
山西省国土资源厅副厅级巡视员王月明侵吞800亿国有资产被“双规”！
又创纪录了，以前只知道刘志军100亿、张曙光260亿、李真300亿、山东省副省长540亿，，，

文人不贪钱？

举报一个宣传无关内容的ID的帖子，请版主处理这个帖子，这个帖子内容和本帖无关

hanvool · 发表于 2012-10-1 12:05:30

是啊，你看看美国对日本输入多少转基因食品吧，官方对转基因为什么要要求进行标识？日本对转基因作物实行严格的制度管理和慎重对待的态度，这给美国是差不多的，有条件的人真正有多少人愿意去买转基因的食物哦。

hanvool · 发表于 2012-10-1 12:09:57

中国办世博会很牛B吧，我们国家可是明确向西方国家做出承诺：绝对不供应转基因食品给各位国际友人。前段时间美国在中国湖南某地的小学进行转基因大米的“人体实验”！！！有人爆料出来，我们官方为何那么坚决的否定，而后面美国方又给予肯定的答复。这又是什么道理？谁来给我个合理的解释？竟然转基因食物那么的安全，xcaogu你能给大家一个比较说得过去的分析吗？

xcaogu · 发表于 2012-10-1 12:10:28

引用第96楼hanvool于2012-10-01 12:05发表的 :
是啊，你看看美国对日本输入多少转基因食品吧，官方对转基因为什么要要求进行标识？日本对转基因作物实行严格的制度管理和慎重对待的态度，这给美国是差不多的，有条件的人真正有多少人愿意去买转基因的食物哦。

你之前说的是“严格禁止”，现在又改口了？

hanvool · 发表于 2012-10-1 12:12:36

引用第98楼xcaogu于2012-10-01 12:10发表的 :

你之前说的是“严格禁止”，现在又改口了？

你找出美国对日输入多少转基因食物再来谈行不行？？？
我改什么口！！！很多国家都在进行转基因技术研究。你对47楼的东西别肆意弯曲行不行？你咬文嚼字有什么意思？？？

		自动登录	找回密码
密码			注册

[【原创】] 转基因大米与基因工程疫苗