范跑跑被取消教师资格，你如何看？

zhuce2003

引用第294楼swell于2008-06-24 00:09发表的 :
别为了这么一个虚假的命题而吵起来啊 ，省电时间多下几本书或多读几页书吧！！

说真话就是美德？？？说假话就是虚伪？？？天啊，天下竟然有这么幼稚无知的想法！！


.......

你理解的确如下面某位所说那样是偷换概念。

我所理解的不虚伪要真实指的是这样的意思：
1.当说话的主体是国家的时候国家应该说真话而且以说出真实为荣，当然除了军事等涉及国家安全的机密外。举例说明以美国为例，这在行政上叫做“信息公开透明”并经常接受质询和各种社会力量的监督，在新闻上叫做“新闻真实”或者用当今流行的话说叫做“新闻自由”，在教科书编写上叫做尊重历史真实不歪曲历史篡改历史，如果这些东西作为说话主体的美国行政当局不愿意做到或者民间愿意做到但它阻止别人去做到，那么就叫做鼓励社会造假和虚伪。国家行政主体是社会最大的教师，它的所有行为都导引着社会从而全面的影响“国风”与“世风”。

2.如果说话主体是教师，那么教师要教给学生无偏见的理性的善良的价值观，对历史真实要尊重，对历史的叙述要价值中立，例如叙述越南的历史，假设美国历史教科书里面说“自南越解放以来......”这就不是价值中立的历史叙述了，这里的“解放”一词就不宜用于对历史的叙述与解读，中立的叙述是“南越自1973年以来.......”只全面的叙述史实而不选择性的叙述，至于这些史实读者看后解读为什么读者自己去作出。

所以，你所说的真假问题不是价值观上的真假问题。

人以铜为镜，可以正衣冠，以古为镜，可以见兴替，以人为镜，可以知得失

以对“范”的道德高压和其他打击为镜，可以知道什么呢

以对“范”的道德高压和其他打击为镜

远远谈不上高压和打击。

他其实张牙舞爪的，不必装弱者，就事论事，不必往法律和民主上扯。

如果没有这种舆论压力，这个社会才真的可悲呢。大家都成了公开自私、都做了小人，都不讲道德，连好丑都无法鉴别，才真的可悲呢。

当今社会上有些人，任何一事，第一反应就是：政府又错了，又该骂一阵了。第二反应是：你伪崇高什么，大家都是小人，你也该骂！只有披上“人权”“民主”，还有似是实非的“法制”外衣的真正自私，好像才值得赞许。

1骂范可以千言万语，骂哪些“伪崇高”就被。。。。，这种一头可骂，一头“人为”远离，更令人深思

2为什么骂“伪崇高”，不是因为范的言语好，而是那些“伪崇高”的言语是更坏，也更隐，危害更大

3 法律，民主，和其他拿借口打击的事本来就不应该被引入对范的惩罚中去，可是呢

都讨厌伪崇高，不少人也批评嘲笑王诗人，可是，至少人家也有羞耻心，不会得意洋洋地开博对骂。

而且，人家也不会往什么法律上扯，比如去法院提告X作家的名誉诽谤，也不会说我就是这样崇高，你们太小人！更不会说如何写作是我的个人权利，你们无权批评。更不会大喊大叫，说要对国家这里那里要来一个大批判大反思、不会吹嘘自己是天下第一优秀作家，也不会把自已的家人、母校和同事们，来一个全面扫荡，大批一通还要无耻地装作弱者，作一个可怜相。

maobu

引用第305楼peacewyj@126于2008-06-24 09:24发表的 :
都讨厌伪崇高，不少人也批评嘲笑王诗人，可是，至少人家也有羞耻心，不会得意洋洋地开博对骂。

而且，人家也不会往什么法律上扯，比如去法院提告X作家的名誉诽谤，也不会说我就是这样崇高，你们太小人！更不会说如何写作是我的个人权利，你们无权批评。更不会大喊大叫，说要对国家这里那里要来一个大批判大反思、不会吹嘘自己是天下第一优秀作家，也不会把自已的家人、母校和同事们，来一个全面扫荡，大批一通还要无耻地装作弱者，作一个可怜相。

澄清一点，虽然现在大家都知道范并没有教师资格证，教育部也没有吊销其教师资格证。但开始讨论的时候，这些情况大家并不知情。如果范被吊销教师资格证属实，则这本来就是一个法律问题，讨论教育部作出具体行政行为的合法性没有任何错误。

dote

详细介绍
老板鱼，学名孔鳐。属软骨鱼，是鲨鱼的近亲。软骨鱼经济价值很高，是主要渔业对象之一。除肉可食用外，鱼肝富含维生素A和D及多种营养物质，为制作鱼肝油及其他药物的良好材料。现知软骨鱼不生肿瘤，某些鲨鱼鳐鱼的血清、肝、鳍(鱼翅)中含有抗癌物质，具有抑制移植性肿瘤生长的作用。鲨类和鳐类的皮、肉、油、血、鳍、肝、胆汁、胆囊、软骨、胎儿以及脑、肾、胃等内脏和尾刺等皆可入药，治疗多种疾病，实为一大宝库。
。老板鱼肉质鲜美。最常的做法是炖豆腐：将鱼与豆腐加姜片、葱段、蒜及胡椒粉、盐、油烹后炖之，出锅前再撒些香菜末。炖出的豆腐其鲜嫩度胜于鱼肉。
http://www.ddbhh.com/ViewDetails138.aspx


竟然是鲨鱼的近亲，呵呵，嫡系部队啊

lucy12345678

引用第307楼coolman于2008-06-24 09:43发表的 :
peacewyj@126正式加盟深海鳐鱼组，下面是他的承诺：

弘扬正气，也是义务。加入鳐鱼组，为园地环保尽份心力。


.......

真是一份大礼唉。想当初一部分人可是出了2000金币才购买到的。

swell

上面的各位，俺可没有偷换概念啊。可能有的人喜欢断章取义，给人家戴上高帽，喜欢绝对化。可是，俺的意思很清楚的，范泡泡的事件是一个社会现象，需要综合考察。简单地、草率地说A就是B，对于处理社会问题，并没有多大助益。

有的人可能会说，俺不喜欢真话而喜欢假话，或者不喜欢假话而喜欢真话。但是，俺要强调的是，我更偏好中道，更喜欢多方面考虑问题。

俺也是教师，纵然没有范泡泡身强力壮，至少也会先和学生打招呼、布置一下，然后自己才开跑的。这里涉及到的并不是教师职责的范围，而是仁爱。教师不同于其他职业，一个很大的成分就是，这个职业有象征含义，而民众对教师也是按照传统的象征含义而对教师有所期待的。所以，俺曾经在某个帖子上说过，教师虽是一种职业，但有很强的宗教意味。社会之所以需要教育、需要教师，就在于想借之引导人心向善，摆脱蒙昧，而非趋向兽性。这点，无论古今中外，莫不如此。有人职责范泡泡无耻，也有人为他抱屈。分歧之处在于教师应不应该有仁爱之心，言行举止要不要符合社会常规和民众对这个职业的期待。有的人会说，范泡泡当时开溜是一种本能的避险行为，没有什么可指责的，可是俺要说的是，这种本能是相当低级的，与禽兽的行为无异，甚至还不如某些畜生在危难中所展现的相助互爱。人比动物高级，但是却做了低级的事情，本来就非常丢脸的，本来就应该好好反省一下自己，但你范泡泡大张旗鼓地为自己禽兽不如的行为辩护，能不遭受千夫所指吗？

本能的避险行为要不要扯上自 由民 主？不必啦。自 由 民 主是好东西、先进武器？别吓唬人！在社会的传统力量还没有消弭殆尽之前，还是遵从社会常规来行事吧。什么？坚持真理？什么是真理？真理是随随便便让人家坚持的吗？呵呵，开玩笑啦。

想一生幸福，不能只做低级的、自私的、偏激的事情，否则到头来处处碰壁、生活不幸，只会是自己，而且是害人害己哦！

zhuce2003

引用第310楼swell于2008-06-24 10:28发表的 :
俺也是教师，纵然没有范泡泡身强力壮，至少也会先和学生打招呼、布置一下，然后自己才开跑的。.......

典型的站着说话不腰疼的说辞。你需要明确的是8级地震来临时候的教室不是缓缓下沉的泰坦尼克号，而是几秒钟之内就要垮下来的建筑。要不要给你定点来一个8级地震对你正在讲课的教室试验一下看看你有没有思考余地和“打招呼、布置一下，然后自己才开跑的”情况出现？除非你在上帝的帮助下知道你所在楼房在本次地震中绝对不会垮塌，前提当然是你事先对什么时候对你定点8级地震什么也不知道。

漂亮话人人会说而且说了一点力气也不费。特别是事后说漂亮话或者自己没有经历8级地震出来说漂亮话特别的容易。

引用第310楼swell于2008-06-24 10:28发表的 :
这种本能是相当低级的，与禽兽的行为无异，甚至还不如某些畜生在危难中所展现的相助互爱。人比动物高级，但是却做了低级的事情，本来就非常丢脸的，本来就应该好好反省一下自己，但你范泡泡大张旗鼓地为自己禽兽不如的行为辩护，能不遭受千夫所指吗？

本能的避险行为要不要扯上自 由民 主？不必啦。自 由 民 主是好东西、先进武器？别吓唬人！在社会的传统力量还没有消弭殆尽之前，还是遵从社会常规来行事吧。什么？坚持真理？什么是真理？真理是随随便便让人家坚持的吗？呵呵，开玩笑啦。

想一生幸福，不能只做低级的、自私的、偏激的事情，否则到头来处处碰壁、生活不幸，只会是自己，而且是害人害己哦！。.......

本能至少是可以理解与原谅的，本能不存在低级高级之分，既然是本能那么就是人的社会性无法发挥的时候的与普通动物的行为一样而已。

公开反对自由民主真理的教师我还没有见过，今天看见了。

最后一段特别的笑人，在你看来范美忠是一生“只做低级的、自私的、偏激的事情”的人了而且把你自己已经摆在一个道德高尚的段位去了，问题是那需要用8级地震来对你定点测试后才能知道，听的语言那是无用的，因为漂亮话谁都会说，而往往漂亮话的背后和结果是与其说的完全相反。

zevyn

照注册兄的意思，这次地震中所有的老师都像范跑跑那样，什么都不顾先跑了之.........

g652

老师是我们心中比较神圣的职业，从事这个职业的人心中应当对于孩子有一份父母心。

对于孩子们成长有影响的不仅是老师的教学，更是老师为人师表所具有的人格感召力。

范跑跑是北大历史系的，最近同样是北大历史系的王益也被双规了，我在想学史不仅学的是所谓成者为王，还是应当体会一些历史中中国士大夫的崇高价值感。

师者传道授业解惑也——范跑跑此举令师蒙羞。

zzm1978

大家有空应该听一下这个...就清楚一些了...http://www.fm1054.com/2008-06/19/cms32760article.shtml   视屏的中间段开始的.......这样人不配教书做人.........只是个平常人......

zhuce2003

引用第312楼zevyn于2008-06-24 11:05发表的 :
照注册兄的意思，这次地震中所有的老师都像范跑跑那样，什么都不顾先跑了之.........

先跑是可以理解的，不先跑是令人尊敬的值得赞扬的。这就是我的看法。

天使心

引用第315楼zhuce2003于2008-06-24 11:19发表的 :

先跑是可以理解的，不先跑是令人尊敬的值得赞扬的。这就是我的看法。

先跑可以理解。可是他的话就让人感觉不妥当。


说实话是诚实。可是他说的实话，只能让人更看透他的内心是多么的。。。

chief

引用第316楼天使心于2008-06-24 11:27发表的 :

先跑可以理解。可是他的话就让人感觉不妥当。
说实话是诚实。可是他说的实话，只能让人更看透他的内心是多么的。。。

.......

我认为恰恰相反。跑可以批评也可以撤销他教师。但是对他的实话不应有过多过多的指责。
看透内心总比看不透强，总比被伪人蒙蔽着强。

引用第310楼swell于2008-06-24 10:28发表的 :

争论的焦点不同，兄误解了。

引用第310楼swell于2008-06-24 10:28发表的
俺也是教师，纵然没有范泡泡身强力壮，至少也会先和学生打招呼、布置一下，然后自己才开跑的。这里涉及到的并不是教师职责的范围，而是仁爱。教师不同于其他职业，一个很大的成分就是，这个职业有象征含义，而民众对教师也是按照传统的象征含义而对教师有所期待的。所以，俺曾经在某个帖子上说过，教师虽是一种职业，但有很强的宗教意味。社会之所以需要教育、需要教师，就在于想借之引导人心向善，摆脱蒙昧，而非趋向兽性.......

此事实诚然，然不可言并当言先后。“动物固以自有之冲动为先,以保存种族之冲动为后,动物在其幼时无所谓保存种族之冲动也。嗟乎！吾于此有深感焉，即世借利他之名而行其利已之实者之多是也。真者，善也；伪者，恶也，实行利已主义者，念虽小犹真也，借利他之名而行利已之实者，则大伪也。由利已而放开之至于利人类之大已，利生生类之大已，利宇宙之大已，系由小真而大真，人类智力进步可得达到也。人已并举则次序不明，易致假利他之名而行利已之实，无由而达到最大之利已也。予思吾儒家之说，乃是以利已主义为基础，如“天地之道造端乎夫妇”之言，“先修身而后平天下”，“先亲亲而后仁民爱物”可以见之。兼爱之说非利他主义也，言兼爱则有我在内，以爱我者而普爱天下之人云耳。 ”

以我立说，乃有起点，有本位；人我并称，无起点，失却本位。

zhuce2003

引用第316楼天使心于2008-06-24 11:27发表的 :



先跑可以理解。可是他的话就让人感觉不妥当。

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只有你这句话才是对的。这才是理性思考的结论。因为你说了“不妥当”一词。如果你直接说他说的话是畜生不如等等，那么你的话就无意义了。范美忠跑后的关于跑的言论与诠释是值得商榷的是有探讨的空间的，这是毫无问题的。但要知道他说话的语境，语境是范美忠力求要把大家激发起来探讨有关问题，这是他说话的目的，也正是大家说他有炒作的嫌疑的原因，从我看，他有炒作的成分这应该是真实的也是事实，为了让大家有探讨的兴趣，所以他说某些话的时候是刻意要说的极端一点去激发人们探讨的欲望和兴趣，而这些极端的话并不一定代表他内心的真实想法。正因为这样，所以他说的话你不能只从字面阅读其意思，还要反求范美忠内心的真实状态。

天使心

引用第318楼zhuce2003于2008-06-24 11:36发表的 :

只有你这句话才是对的。这才是理性思考的结论。范美忠跑后的关于跑的言论与诠释是值得商榷的是有探讨的空间的，这是毫无问题的。但要知道他说话的语境，语境是范美忠力求要把大家激发起来探讨有关问题，这是他说话的目的，也正是大家说他有炒作的嫌疑的原因，从我看，他有炒作的成分这应该是真实的也是事实，为了让大家有探讨的兴趣，所以他说某些话的时候是刻意要说的极端一点去激发人们探讨的欲望和兴趣，而这些极端的话并不一定代表他内心的真实想法。正因为这样，所以他说的话你不能只从字面阅读其意思，还要反求范美忠内心的真实状态。

一个人的内心真实状态，要怎么去发现？还不是要透过他的语言，他的举止吗？

难不成注册兄有奇能？可以直接看透内心最真实的想法？

swell

把我自己已经摆在一个道德高尚的段位去？？

没有啦！我要说的是，社会常规还是要遵守的，凡事不能太偏激。经验之谈而已，仅供参考参考。至于像民 主自 由这种漂亮的大名词，俺认为还是谨慎对待为好。实质永远比名称重要。之所以说别拿这两个名词来吓唬人，那是因为干货比包装值钱，而且谈论任何从西洋贩来的人文科学概念，总不能忘记这些概念得以产生的环境和土壤。西式的民 主自 由，总要和咱们的传统相结合吧？那当局要不要更为开明、心胸宽广？当然要的！至于有没有所谓的普世价值？有！那就是仁爱，而不是某些漂亮的名词。呵呵

zhuce2003

引用第319楼天使心于2008-06-24 11:42发表的 :



一个人的内心真实状态，要怎么去发现？还不是要透过他的语言，他的举止吗？

.......

人同此心心同此理，所以是大体可以推测一点的。如果你怀着最大恶意去推测范美忠跑后言论而不用一种“同情理解”的心态去反求的话，那当然是最坏的结论。如果你把自己想象为范美忠然后去试图探测他说话意图那么你应该会发现他说话说到极端是“言说策略”而不一定是他内心真实的想法，可以认为，范美忠跑后内心应该是有内疚自责的，只是他没有那样言说而已。