活动转帖 谍影重重 C组 (camio vs. henry200088)

henry2000888

描述一下正方的精彩方案

话说某地有个管理完善的情报局，局长英明睿智，卫士尽职尽责，情报外卖专员老八深受领导赏识。
局长某天心血来潮要看看本局情报外卖成果，盘算了一下，老八最近状态很好，积极外出采风，约来谈谈。
局长英明睿智的告诉门卫，不要检查老八的身体健康状态，因为领导是信任老八的，但是局长突然想玩深夜枪战片，于是约谈时候带了一把枪，找个会议室谈吧！

管理有成效的局长一看，秘书回家照顾孩子了，保卫处干事在培养局长的德国狼犬，其他副职都到街上馆子打酱油了，局长心一横算了，我上场吧！

老八的外卖加采风给局长逗得哈哈大笑，忘了时间，到了夜晚，局长心想这情报外卖的事情好玩，老八你还有什么想要的就都说了吧

突然局长听着走廊脚步声音，局长安排今天晚上值班的门卫到了门口大喊：局长，老八是做外卖的——

瞬间全局一片漆黑，局长心中暗喜，这情报局按照组织要求是随时接受命令，随时有灯火照顾的系统今天终于完蛋了，我当年要装修公司介绍费，这厮居然不理我，现在出来这事，看我明天按照合同罚死你们这帮装修加机电的小朋友！

局长手一伸，掏出手枪，准备今天玩夜间枪战演习，突然心中一凛

这个卫士我没有安排他搞侦探啊，一个门卫谁告诉他老八外卖的底子，俺们按照国际接轨精神做的流程再造和信息管理怎么出这种怪事！另外老八带枪了吗？知道我喜欢玩，他也不带家伙

局长长考中间

这时候卫士开始锁老八那边门，局长心中大骂，小兔子，老子还没有发话，你想干什么，逼死老子啊

局长长哭中间往c门爬动，这时候局长突然感觉局长的尾巴骨被卫士踩在脚下，局长大怒，想想黑暗里面老八可能有枪，君子报仇十年不晚！

局长接着造c门爬动游行，不知为何，这个卫士黑夜里面不搭理局长，竟然自顾自往c门道a门通道走，局长心中暗骂：小子，忘了谁是领导了，还往里走，找死啊

这时候卫士突然说了：老八，你已经被我和局长包围了，投降吧

局长大哭，好好一个夜战枪局，这个没脑子卫士给我搅黄了，踩了局长的尾巴骨，还不道歉！！！

回头一看，老八趁着夜暗溜着b门c门墙壁，光着脚拿着鞋子和枪，亲切的用枪抚摸着局长的脑袋说，局座，咱俩找个地方接着玩，不搭理这个没脑子的机器人卫士！

局座说为什么，老八说：今天全局其他领导都看【无间道.五】了，怕你寂寞，从库房拿了一个本市科技公司做的战斗机器人，就是忘了输入【领导的艺术】这部书！

所以刚才表演了一场没有组织性没有纪律性，没有领导的闹剧！

老八接着说：走，局座，到毛桃他家，我教你外卖技术，组织上面认为您管理有方，外卖成果丰富，是我们潜伏的优秀典型！！！

goto11

引用第120楼henry2000888于2009-10-29 00:22发表的 :
描述一下正方的精彩方案

话说某地有个管理完善的情报局，局长英明睿智，卫士尽职尽责，情报外卖专员老八深受领导赏识。
局长某天心血来潮要看看本局情报外卖成果，盘算了一下，老八最近状态很好，积极外出采风，约来谈谈。
局长英明睿智的告诉门卫，不要检查老八的身体健康状态，因为领导是信任老八的，但是局长突然想玩深夜枪战片，于是约谈时候带了一把枪，找个会议室谈吧！
.......

描述一下反方的精彩方案

正方是个白痴，henry是个上帝。
当然这个上帝在白痴手下干活。

camio

引用部分皆为一楼反方的方案

这个卫士的射击角度多数和局长射击范围相对立

创造了一个“多数”，您搞清楚双方的位置了没有？

夜暗，手枪威力有限，一般规则里面要连发保障手枪威力。

这样在夜暗里面首先由局长开头枪基本命中率可以算无效。而且开枪之后
，对方可以概略判断照着位置开枪了。

换成老八，在夜暗条件下射击就变成威力无穷了，就变成超高命中率了！

第一开火瞬间对方位置暴露

换成老八先开火就一点儿都不会暴露位置！

局长还有一个比较进取的办法，就是匍匐在看住a门和c门的墙角，默不作
声，这个情节的破解办法就是：
嫌疑人低姿匍匐运动到b，c门间的墙壁处先扔一个鞋子到a门，局长不开
枪，接着运动到c门口，摸到门口时候再扔一个鞋子到墙角，打草惊蛇，
如果局长开枪，则使用用连续射击办法逼退局长，匍匐或者平躺地面接着
翻滚出门，出口再往卫士方向射击，阻止对方追击，接着逃跑。
如果局长不开枪，那就拿枪盯着夜暗，慢慢用脚顶着地面匍匐出门，本题
结束。

“用脚顶着地面”

一扔鞋子就开枪也太搞笑了吧，合着局长以为老八可以平地作平抛运动？卫士一直在原地当雕像呢？


卫士在借助打火机的条件下，从锁住B门到到达C门的过程中都是在室外，绝对有把握比老八先到达C门。
到了之后，可以把衣服、鞋子摆在门口当绊脚石嘛！

另外，敞开的C门当然是第一优先注意的，局长突然又傻了？
如果您觉得不会暴露，那大家一起扔鞋子玩耗时间吧。

henry2000888

引用第122楼camio于2009-10-29 08:30发表的 :
引用部分皆为一楼反方的方案




.......

卡妙，对不起了，是你自己没有理解问题，不是我的问题

第一手枪弹作用有穿透能力，所以隔着木门手枪弹有杀伤威力

第二手枪弹因为初速低，相比步枪弹，在击中人体后停止作用小，步枪弹一发命中人体组织撕裂造成创伤基本就能让中枪的人停止运动，手枪弹要求是连发保障阻止人运动。

所以您的这些想法属于没有详细参透资料，没有沉下心来读书，纯属挑刺！


卫士在b门射击，嫌疑人已经运动到bc门这侧墙壁，卫士手枪射击有可能射击到局长，所以您的这种挑刺纯属没有了解手枪射击要求所致。


【换成老八，在夜暗条件下射击就变成威力无穷了，就变成超高命中率了！】

对了，老八能配枪素质自然不低，而且这个局长您现在也证明不了管理有方睿智英明，夜暗条件下面老八早有准备，而且老八了解情况利用了【常识】，所以命中高一点都不奇怪！

camio

引用第1楼henry2000888于2009-10-27 10:50发表的 :
【卫兵先锁住B门】
斑竹已经说了木门（原先题目出题时候我特地问斑竹这个门能不能透子弹，斑竹当时帖子回答是能，是木门），透过子弹没有问题，这种球形锁的木门用脚一踹就能踹开，这样给嫌疑人机会一举歼灭两个人，也不错的办 法
【找椅子做掩护】
一般会议室的椅子都是那种活动转椅或者折叠椅，那种椅子的铁板厚度挡不住子弹（手枪射程五十米内），不信可以参考国内外各种手枪的穿透力量实验数据
【同时向c门附近移】
正好在我方火力重点照顾范围，这是巷战里面最理想的一打二的路线图。暗夜局长喊叫就是死，不喊的话卫士是开枪还是上去接应都是问题，这样的好机会真是谢谢您了，嘿嘿！

1.老八没有夜视仪、也不是透视眼，即使对门开枪，也不一定能打到卫兵，打到要害的几率更小。 而且一开枪就会暴露位置，不要说是无声手枪哦，那样的话子弹威力会小很多。
在黑暗条件下，把门踹开不是一般的困难，除非有意暴露自己！

2.第二条对于双方都是对等的……

3.为什么要喊叫呢？

引用第21楼henry2000888于2009-10-27 15:27发表的 :
子弹射穿木门当然有杀伤力，距离近，我也问过斑竹，他说没有防弹能力，当然是要考虑安全了，你以为卫士首要责任是挨子弹吗？

原来老八是夜光透视眼，使用的是威力巨大的不需要开保险的无敌无声手枪。

引用第44楼henry2000888于2009-10-28 15:37发表的 :
你的所谓设想里面有个基本常识你自己没有注意到，所以嫌疑人有把握能射击的，而且特别准确（这点我最后再揭晓）

等辩论结束了再揭晓？

引用第51楼henry2000888于2009-10-28 17:27发表的 :
这是特例情况，我这里再说明一下：我讲的是会议室墙体是玻璃或者复合板的可以透枪的材料，这种情况当然可以射击卫士了，理由在上面帖子里面都讲明白了。

您是要用特例代替一般，还是要越俎代庖，将会议室改造了？ 并且值得注意的是：反方所说的子弹穿墙基本是在特例前提下进行的，在反方的思路里特例已经是现实了！

引用第80楼henry2000888于2009-10-28 20:49发表的 :
那就请您说说，一个情报局除局长外，什么人有资格配枪？内勤成天在情报局，带枪玩自己人啊，还不是外勤啊，外勤出去带枪防身啊，还有什么合适的理由呢？您自己说说看看，还有其他什么理由？？？？？？？？？？？
难道除了局长大家都带枪玩级别，带枪做奢侈品，带枪做表演啊，哪个单位这么有钱有闲有胆子啊

您从哪里看出来间谍不是内勤？

引用第84楼henry2000888于2009-10-28 20:57发表的 :
您给大家说说不就行了，情报局所有内勤玩枪工作时间带枪上班坐在办公
室，大家其乐融融，您也给大家说明理由不就行了，何必这样呢？

在已经被怀疑的情况下带枪有什么不妥吗？

引用第116楼henry2000888于2009-10-28 22:14发表的 :
卡妙就给大家解释一下，情报局内部内勤配枪给谁用呢，又不用外出执行任务，拿着枪给自己人使用，让情报局变成狩猎场？？？
您说出自己理由不就完了

您就那么肯定老八的那支枪是情报局配的？
自备的不行么？

引用第123楼henry2000888于2009-10-29 08:43发表的 :
第一手枪弹作用有穿透能力，所以隔着木门手枪弹有杀伤威力

卫士在b门射击，嫌疑人已经运动到bc门这侧墙壁，卫士手枪射击有可能射击到局长

老八能配枪素质自然不低

夜暗条件下面老八早有准备，而且老八了解情况利用了【常识】

因为手枪弹可以穿透木门，所以老八就一定能在黑暗条件下准确击中木头般一动不动的门卫的要害。

卫士对于反方强制要求自己在B门射击的行为表示强烈抗议！

反方选择性失明，对于正方提出的“您就那么肯定老八的那支枪是情报局配的？自备的不行么？”视而不见！


局长就没有准备？没有准备带枪干什么？局长和门卫都是外星人，没有常识？

henry2000888

【1.老八没有夜视仪、也不是透视眼，即使对门开枪，也不一定能打到卫兵，打到要害的几率更小。 而且一开枪就会暴露位置，不要说是无声手枪哦，那样的话子弹威力会小很多。
在黑暗条件下，把门踹开不是一般的困难，除非有意暴露自己！

2.第二条对于双方都是对等的……

3.为什么要喊叫呢？ 】

这条已经说明了，特例情况，卫士即使不中枪，已经被迫远离屋子，失去作用，不用考虑了，而且卫士手枪射击范围可能有局长，他唯一的选择是撤出到情报局门口，锁住所有出口为好

【原来老八是夜光透视眼，使用的是威力巨大的不需要开保险的无敌无声手枪。】

这点前面也说过了，老八比你了解情况和基本常识，手枪确实是可以无声手枪，但是我考虑时候是按照三人都是制式手枪考虑的，这点您的抹黑没有用处！

【您是要用特例代替一般，还是要越俎代庖，将会议室改造了？ 并且值得注意的是：反方所说的子弹穿墙基本是在特例前提下进行的，在反方的思路里特例已经是现实了！ 】

不考虑会议室材料和规格，凭什么来枪战呢，就像您一样看着图纸倒推的方案现在看不也是滑稽无比！
我自己的方案已经第一时间提了特例，其他情况均是在非特例情况讨论，您的这段纯属没有仔细阅读，我的思路一直就是特例和综合情况分开讨论的，而且讨论时候也声明了！

【您从哪里看出来间谍不是内勤？ 】

大家想想一个办公室上班，天天坐办公室的内勤，天天人人配枪，而且上膛，这枪弹用给谁，自己人内部享受出膛枪弹，卡妙您的思维果然独特，哪个单位敢这样做，您自己到现在也没说清楚是内勤的理由啊，有料就说，何必拿反问句，论辩技巧劝您少用，这点对于材料推理没有用处！
【在已经被怀疑的情况下带枪有什么不妥吗？】

当然了，您说说局长这样做法英明睿智就完了，何必我说？反问句也不用这样滥用吧，该你说的还用我帮忙吗？

【您就那么肯定老八的那支枪是情报局配的？
自备的不行么？】

重复问题换了方式问了两次，您自己给大家解释一下情报局配枪内勤，天天玩枪，情报局成狩猎场的好处不就完了，何必问两遍，显得您既不愿动脑，又懒得码字！！！

henry2000888

【因为手枪弹可以穿透木门，所以老八就一定能在黑暗条件下准确击中木头般一动不动的门卫的要害。

卫士对于反方强制要求自己在B门射击的行为表示强烈抗议！

反方选择性失明，对于正方提出的“您就那么肯定老八的那支枪是情报局配的？自备的不行么？”视而不见！】

反正您的机器人卫士自动行动的方案很滑稽可笑，我就不多废话了

嫌疑人利用枪弹射击常识，创造条件，使得局长和卫士处于射击的对立面，导致双方两把枪必须停止使用一把，这是人家了解基本常识利用出来的办法，您抗议无效！

henry2000888

总结一下正方方案的几点漏洞：

第一卫士有没有权利自动行动，导致危机进一步升级

第二局长是本局的管理者，卫士是被管理者，卫士有没有权利在牺牲局长的前提下面杀死嫌疑人，卫士有基本上下级常识吗？

第三卫士和局长在夜暗，手枪危险下面怎样联络，怎样避让，对方没有任何合理解释

第四卫士自己进屋行为，根本没有考虑局长安危和怎样协调，还有怎样避让局长，进一步说，卫士根本没有考虑会议室实际情况，擅自行动，无视局长存在，这是卫士应该干的吗？

第五局长是管理者，正方方案里面放置局长在c门附近爬动，没有显示出管理者基本思维和素质，而且存在相撞，无法联络，易于被枪击的危险，基本上置局长于无用的位置，所以不合理！

camio

引用第125楼henry2000888于2009-10-29 09:17发表的 :
这条已经说明了，特例情况，卫士即使不中枪，已经被迫远离屋子，失去作用，不用考虑了，而且卫士手枪射击范围可能有局长，他唯一的选择是撤出到情报局门口，锁住所有出口为好

哦，原来门卫室吓大的，或者是老八的内应？

引用第125楼henry2000888于2009-10-29 09:17发表的 :
这点前面也说过了，老八比你了解情况和基本常识，手枪确实是可以无声手枪，但是我考虑时候是按照三人都是制式手枪考虑的，这点您的抹黑没有用处

不管怎么样，您还是认为老八是夜光透视眼。

引用第125楼henry2000888于2009-10-29 09:17发表的 :
大家想想一个办公室上班，天天坐办公室的内勤，天天人人配枪，而且上膛，这枪弹用给谁，自己人内部享受出膛枪弹，卡妙您的思维果然独特，哪个单位敢这样做，您自己到现在也没说清楚是内勤的理由啊，有料就说，何必拿反问句，论辩技巧劝您少用，这点对于材料推理没有用处！

我都说了这枪是老八自备的，不是情报局配的枪了，您理解问题的能力是不是有问题？
该辩论规定了不能用反问句？反方还是在继续贯彻：只要是对自己不利的都是不合理的。

引用第126楼henry2000888于2009-10-29 09:20发表的 :
嫌疑人利用枪弹射击常识，创造条件，使得局长和卫士处于射击的对立面，导致双方两把枪必须停止使用一把，这是人家了解基本常识利用出来的办法，您抗议无效！

老八的小宇宙爆发了，创造了无限可能！
还有，您真的以为自己是裁判了？

引用第127楼henry2000888于2009-10-29 09:28发表的 :
总结一下正方方案的几点漏洞：
第一卫士有没有权利自动行动，导致危机进一步升级
第二局长是本局的管理者，卫士是被管理者，卫士有没有权利在牺牲局长的前提下面杀死嫌疑人，卫士有基本上下级常识吗？
第三卫士和局长在夜暗，手枪危险下面怎样联络，怎样避让，对方没有任何合理解释
第四卫士自己进屋行为，根本没有考虑局长安危和怎样协调，还有怎样避让局长，进一步说，卫士根本没有考虑会议室实际情况，擅自行动，无视局长存在，这是卫士应该干的吗？
第五局长是管理者，正方方案里面放置局长在c门附近爬动，没有显示出管理者基本思维和素质，而且存在相撞，无法联络，易于被枪击的危险，基本上置局长于无用的位置，所以不合理！

不好意思，卫士不愿意按照正方的思路行动，请不要再干扰他！
“联络和避让”也不是问题，两个人不会傻到一前一后站着，等着吃穿心弹吧？
局长怎么就变成“在c门附近爬动”了呢？不得不再次佩服正方的创造性。

引用第129楼henry2000888于2009-10-29 09:33发表的 :
【我都说了这枪是老八自备的，不是情报局配的枪了】
同一个问题问三次，您还这样感觉良好您这个问题和内勤配枪问题性质一样，请您自己编织一个合理解释说服大家不就完了，何必要我帮忙呢？
再说随便带枪，子弹射击出膛给谁用，请您说明另外情报局随便带枪玩，这又是一个管理不善的典型表现了，您的睿智英明局长形象都被您的想法给毁完了！.

非常佩服反方选择性失明和选择性思维短路的功力。
条件规定间谍在被派来执行卧底任务的时候坚决不能配枪？反正他们一定不会让间谍当内勤，情报局会配枪的？

引用第130楼henry2000888于2009-10-29 09:36发表的 :
【局长向老八的方向抛出烟头，同时向c门附近移动，找椅子做掩护。】整个方案里面局长一直被放在门口没有任何协调调配使用的办法说明，这样安排不仅没有上下级的基本工作常识，而且作为卫士的绊脚石也是十分可笑的，基本上本案没有协调联络，这样的自动机器人方案属于科幻！！！

局长已经由“在c门附近爬动”变成“被放在门口”了，局长正在按照反方预想的那样行动。

引用第131楼henry2000888于2009-10-29 09:54发表的 :
这个问题本质上是一个职场心理问题：
局长选择很多，而且局长是个管理者，他擅长调配资源指挥人员，所以局长要拖或者逃，不能作为正方方案变成一个木桩呆在c门口
老八是嫌疑人，他的出路少，被逼急了完全能使用所有手段，包括假投降，欺诈等等手段，所以行动受限小
.......

裁判又被代表了

henry2000888

引用第128楼camio于2009-10-29 09:28发表的 :

我都说了这枪是老八自备的，不是情报局配的枪了，您理解问题的能力是不是有问题？

【我都说了这枪是老八自备的，不是情报局配的枪了】

同一个问题问三次，您还这样感觉良好

您这个问题和内勤配枪问题性质一样，请您自己编织一个合理解释说服大家不就完了，何必要我帮忙呢？

再说随便带枪，子弹射击出膛给谁用，请您说明

另外情报局随便带枪玩，这又是一个管理不善的典型表现了，您的睿智英明局长形象都被您的想法给毁完了！

henry2000888

【局长向老八的方向抛出烟头，同时向c门附近移动，找椅子做掩护。】

整个方案里面局长一直被放在门口没有任何协调调配使用的办法说明，这样安排不仅没有上下级的基本工作常识，而且作为卫士的绊脚石也是十分可笑的，基本上本案没有协调联络，这样的自动机器人方案属于科幻！！！

henry2000888

这个问题本质上是一个职场心理问题：

局长选择很多，而且局长是个管理者，他擅长调配资源指挥人员，所以局长要拖或者逃，不能作为正方方案变成一个木桩呆在c门口

老八是嫌疑人，他的出路少，被逼急了完全能使用所有手段，包括假投降，欺诈等等手段，所以行动受限小

卫士是有上下级领导的，他首先要保护自己，然后保护领导，接着才是擒获嫌疑人，所以他必须听从指挥，绝对不能擅自行动或者说他必须先要考虑领导的安全，然后采取行动


这些都是基本工作场所的基本行为规则和常理，很可惜，正方方案里面看不到这些！

goto11

引用第131楼henry2000888于2009-10-29 09:54发表的 :
这个问题本质上是一个职场心理问题：

局长选择很多，而且局长是个管理者，他擅长调配资源指挥人员，所以局长要拖或者逃，不能作为正方方案变成一个木桩呆在c门口

老八是嫌疑人，他的出路少，被逼急了完全能使用所有手段，包括假投降，欺诈等等手段，所以行动受限小
.......

这个问题本质上是一个你把别人当傻瓜，把自己当上帝的问题。

henry2000888

引用第132楼goto11于2009-10-29 09:56发表的 :

这个问题本质上是一个你把别人当傻瓜，把自己当上帝的问题。

反正从您的方案和问题里面，大家都没有看出聪明睿智来

您的十分钟火灾的笑话不就是案例吗？

还要我说！

goto11

引用第133楼henry2000888于2009-10-29 10:00发表的 :



反正从您的方案和问题里面，大家都没有看出聪明睿智来

.......

这就是你由代表大家了，这难道不是无耻的表现吗

原来放火就笑话，不防火不笑话，这难道不是你毫无事实依据的指责吗，还需要别人说吗

camio

时间到了，辩论结束！

正方的观点已集中于第122、124、128这三个楼层。