[深海活动]★★★逻辑思维类问题连连看★★★

camio

引用第119楼shinbade于2009-07-28 15:50发表的 :


没有十分明白发言人的意思，可能有笔误吧？

在我看来，排除两个黑花是靠下面这句话：
.......

我觉得还是要看说话的顺序，

是A先说，B后说，

根据A的话B可以判断出A知道的点数并不是唯一的，但这并不足以排除黑桃和草花。

排除黑桃是根据B最开始不知道是哪张牌而排除的！

按119楼的解释，两人不是对话，而是不知道对方说了什么才成立，或者是B先说话。

1994

引用第120楼camio于2009-07-28 15:59发表的 :


我觉得还是要看说话的顺序，

是A先说，B后说，
.......

快评分吧，好让人出题呀。
B说知道你不知道，是一种对A说他不知道的一种肯定的。不要想太多了。

camio

引用第121楼1994于2009-07-28 16:27发表的 :

快评分吧，好让人出题呀。
B说知道你不知道，是一种对A说他不知道的一种肯定的。不要想太多了。

怎么能不求甚解呢？

我已经找出正确的解决思路，但还是希望各位书友给出合理的分析过程。

前面的解题思路都不完全！

请各位继续回答第12个问题，最主要是解题思路的问题！

是啊，可以再深入讨论一下。

我的想法和1994一样，那段对话的意思：

A说：我不知道那张牌

B说：哼哼，我早就知道，你是不可能知道那张牌的！因为根据那张牌的花色，我知道，那张牌只凭点数是无法得知牌张的！


——嘿嘿，那张牌是方块，无论A先生看到的是A还是5，他都没法判断出来啊。

或
——嘿嘿，那张牌是红桃，无论A先生看到的是A还是Q或是4，他都没法判断出来啊。

这就排除掉黑桃、草花了。

camio

引用第123楼shinbade于2009-07-28 16:49发表的 :
是啊，可以再深入讨论一下。

我的想法和1994一样，那段对话的意思：

A说：我不知道那张牌
.......

这个只排除了点数排除不了花色！A不说话，B是无法判断A是否知道这张牌的，对不对？

好好想想，换个思路啊！

这个解题过程是不行的！

如果按发言人兄的思路，还要考虑先说、后说，这事情就复杂了！

大家不妨努力试一试。

这道题，很经典。为什么说它很经典呢？我在青少年时期就见过这道题、或类似的题。

我记得当时略略思考了一下，没有解出来，认为可能是题目中出现了错误。

几十年了都还能记着，这题应该算是经典了吧。


还有前面那个戴帽子的问题，我在初中时就看过类似的题目，正因为如此，我才能很快地解决那个题目。

我记得以前的题目是这样说的：

华罗庚有三位极聪明的学生，有一天，华老拿出了一堆帽子，其中有两黑N白。然后，华罗康给三个学生每人头上戴上一顶白帽子，但是不让戴帽者本人知道。

然后，华老问这三个学生，你们互相看一下，能判断出自己戴的帽子什么颜色吗？

三人开始面面相觑了一会儿，突然，同时都说出自己戴的是白帽子。


题目问：这三个聪明人是如何判断出来的？

camio

引用第125楼shinbade于2009-07-28 17:03发表的 :
如果按发言人兄的思路，还要考虑先说、后说，这事情就复杂了！

大家不妨努力试一试。

必须要考虑说话顺序的

星小目

我觉得B说的“我知道你不知道这张牌”意味着B在A说话前即已肯定，A仅靠点数无法确知是哪张牌。 这先说后说之分，如果理解为B说的这句话是建立在A的基础上的话，那么这句就是废话咯。“我不知道这张牌。”“ 好的，收到这条信息了。”这样的对话，后一句是没价值的吧

星小目

引用第125楼shinbade于2009-07-28 17:03发表的 :
如果按发言人兄的思路，还要考虑先说、后说，这事情就复杂了！

大家不妨努力试一试。

这道题，很经典。为什么说它很经典呢？我在青少年时期就见过这道题、或类似的题。
.......

B没有说自己是白帽，所以A和C不可能都戴黑帽。
以上事实C也知道，如果A戴的是黑，那么C一定可以判断出自己是白帽。而C也没有表示，所以A确认自己带的是白帽。

关于先说后说，这题必须巧合在所以人第一瞬间都没反应，然后一起反应过来最后的那个推论。我觉得有点小问题，如何判断人家是在等自己的反应还是他无法判断自己的帽子？ 还有个站出来宣布白帽的先后问题～～ 不知道是不是这个意思？

camio

引用第112楼1994于2009-07-27 16:42发表的 :

12
A先生、B先生、C先生他们知道桌子的抽屉里有16张扑克牌：
红桃A、Q、4
黑桃J、8、4、2、7、3
草花K、Q、5、4、6
方块A、5
教授从这16张牌中挑出一张牌来，并把这张牌的点数告诉A先生，把这张牌的花色告诉B先生。这时，教授问A先生和B先生：你们能从已知的点数或花色中推知这张牌是什么牌吗？
C先生听到如下的对话：A先生：我不知道这张牌。B先生：我知道你不知道这张牌。A先生：现在我知道这张牌了。B先生：我也知道了。
听罢以上的对话，C先生想了一想之后，就正确地推出这张牌是什么牌。
请问：这张牌是什么牌？

请大家继续回答12题，主要是解题过程！

camio

引用第127楼星小目于2009-07-28 21:00发表的 :
我觉得B说的“我知道你不知道这张牌”意味着B在A说话前即已肯定，A仅靠点数无法确知是哪张牌。 这先说后说之分，如果理解为B说的这句话是建立在A的基础上的话，那么这句就是废话咯。“我不知道这张牌。”“ 好的，收到这条信息了。”这样的对话，后一句是没价值的吧

如果A的点数是Q，让B先说，他能那么肯定？他偷看了牌么？每一句话都是有用的啊！

731028

引用第127楼星小目于2009-07-28 21:00发表的 :
我觉得B说的“我知道你不知道这张牌”意味着B在A说话前即已肯定，A仅靠点数无法确知是哪张牌。 这先说后说之分，如果理解为B说的这句话是建立在A的基础上的话，那么这句就是废话咯。“我不知道这张牌。”“ 好的，收到这条信息了。”这样的对话，后一句是没价值的吧

相同观点

引用第130楼camio于2009-07-28 22:40发表的 :


如果A的点数是Q，让B先说，他能那么肯定？他偷看了牌么？每一句话都是有用的啊！

卡妙这样是自己修改了题意哦，不能这样吧，会不会是你自己钻牛角尖呢？
要不，还请卡妙讲解一下你的看法吧

731028

看了这个帖子的后半部，还是没弄清楚卡妙的疑惑在哪里？可以再阐述一次你的疑惑吗？卡妙

这道题的答案已经出来了，接下来只是对分析过程的一个讨论。而现在好像只有卡妙与其它人见解不同哦

星小目

引用第130楼camio于2009-07-28 22:40发表的 :


如果A的点数是Q，让B先说，他能那么肯定？他偷看了牌么？每一句话都是有用的啊！

对于这个我这样理解，如果A拿到了红桃Q，那么A看到的是Q点，B看到的红桃花色。对于B而言，红桃花色一共有 A Q 4，那么B应该知道：A只知道这三种点数而不知道花色（规则约定）。因此可以推断A不知道这是什么牌，理由是Q同时有红桃 草花2种，A同时有红桃、方块2种，4同时有红桃、草花、黑桃3种。
因此B只需要看到红桃花色，无论A是否开口，都可以说“我知道你不知道是哪张牌”。
方块同理咯。然后既然B敢肯定A必然不知道这牌，那么黑桃和草花就被排除了，因其中含有点数唯一的牌。然后么，因为红桃或方块的限制与A Q 4 5重叠，所以A的第一句倒是废话了～～

引用第128楼星小目于2009-07-28 21:20发表的 :

B没有说自己是白帽，所以A和C不可能都戴黑帽。
以上事实C也知道，如果A戴的是黑，那么C一定可以判断出自己是白帽。而C也没有表示，所以A确认自己带的是白帽。

关于先说后说，这题必须巧合在所以人第一瞬间都没反应，然后一起反应过来最后的那个推论。我觉得有点小问题，如何判断人家是在等自己的反应还是他无法判断自己的帽子？ 还有个站出来宣布白帽的先后问题～～ 不知道是不是这个意思？

.......

正确！

关于先说后说，题目已经提示说了，这三人是华老的学生，都极聪明——可以假设智力、反应速度都相同。

所以，根据大家第一瞬间都没反应，断定三人都不能只根据互相观察得出结论。然后，有了观察及大家都没有反应这两条信息，进一步推断出自己帽子的颜色。

三人在相同的时间内完成了相同的推理过程，所以，同时说了出来。


当然，确实有小问题。本帖第10题的题目，比几十年前的这个题目，看来是改进了。

camio

关于第12题，说下我的意见：

我们解题人是站在c的角度上分析这个过程的！c推导的每个步骤其他人都是可以推导出来的！

1.A说不知道自己的点数

从c的角度来说，说明点数不唯一，那么这个点数只可能是A Q 4 5 中的一个，这个都没有异议吧？

2.在A说知道这张牌之前，B并不知道具体点数

说明这个牌不是黑桃，否则根据A说的第一句话B就可判断出是黑桃4了，这个也没有异议吧？

3.A说知道这张牌了

从c的角度来说，说明A可以做2选1了，且是同一花色内的2选1；因为B的话并没有给A更多的信息，3选1是没有办法确定的。

看看牌面，只有方片具备2选1的条件。

因此，红桃 和 草花被淘汰。A的牌是方片A或者5  

这个也没问题吧？

4.B也说知道这张牌了，B是怎么做出这个结论的呢？

B根据以上3条，知道A的牌是方片A或者5，但是似乎还不能最终确定是哪张。

但是再回过来想想，“A说知道这张牌了”，如果这个牌点数是A的话，那么A还要面对花色上的2选1,而A除了知道这个牌不是 草花 外，对花色一无所知，遂无法判断。
所以点数A被排除了！

所以B确定这个牌点数定是5！


从以上推论得出这张牌是方片5！

天之蠢儿

A先生、B先生、C先生他们知道桌子的抽屉里有16张扑克牌：
红桃A、Q、4
黑桃J、8、4、2、7、3
草花K、Q、5、4、6
方块A、5
教授从这16张牌中挑出一张牌来，并把这张牌的点数告诉A先生，把这张牌的花色告诉B先生。这时，教授问A先生和B先生：你们能从已知的点数或花色中推知这张牌是什么牌吗？
C先生听到如下的对话：A先生：我不知道这张牌。B先生：我知道你不知道这张牌。A先生：现在我知道这张牌了。B先生：我也知道了。
听罢以上的对话，C先生想了一想之后，就正确地推出这张牌是什么牌。
请问：这张牌是什么牌？

A先生不知道，首先排除黑桃J、8、2、7、3，草花K、6，因为他们按点数为单张；
B先生知道A先生不知道，说明此花色的牌的点数都至少有两张，所以花色为红桃或方块；
然后A先生根据B先生的话能推测到花色为红桃或方块，而A两种花色都有，A先生便会无从判断，所以牌点数不是A，可能性只剩红桃Q、4和方块5；
如果牌花色为红桃，B先生可推断到可能是红桃Q、4，但无法确定是哪张，而花色为方块，则恰好可以判断，所以花色应该为方块。

答案就是方块5

天之蠢儿

引用第133楼星小目于2009-07-28 23:19发表的 :


对于这个我这样理解，如果A拿到了红桃Q，那么A看到的是Q点，B看到的红桃花色。对于B而言，红桃花色一共有 A Q 4，那么B应该知道：A只知道这三种点数而不知道花色（规则约定）。因此可以推断A不知道这是什么牌，理由是Q同时有红桃 草花2种，A同时有红桃、方块2种，4同时有红桃、草花、黑桃3种。
因此B只需要看到红桃花色，无论A是否开口，都可以说“我知道你不知道是哪张牌”。
方块同理咯。然后既然B敢肯定A必然不知道这牌，那么黑桃和草花就被排除了，因其中含有点数唯一的牌。然后么，因为红桃或方块的限制与A Q 4 5重叠，所以A的第一句倒是废话了～～

第一句话也不能说是没用，主要是第二句话推断出的信息涵盖了第一句话的内容，所以显得第一句话没用了；如果把题目改一下，改成B先生说“我不知道你知不知道”，这个时候，推断花色就成了黑桃和草花，第一句话的作用就能体现出来了。

camio

又有新问题了！

从A的角度来看，似乎判断不了！

speary

既然A看到的是5，B就只能看到草花和方块，他不可能说出黑桃，所以他也不会说废话，只会说对A有用的话