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楼主: peacewyj@126

[【讨论】] 现在的中医怎么了,邀大家来说点看法

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发表于 2008-1-15 14:54:50 | 显示全部楼层
中医的振兴全靠教育的得体,现在的中医教育问题很多。现在的批量生产的教育方式是西方的资本思想的具体体现,致使中医的发展一直在低端徘徊,无法真正的复兴。
众观几千年的中医发展一直有它自己的教育方式。大家都知道的一个重要的方式就是:师承子教。因为,中医的发展需要的是前辈的经验的积累,光靠学校的知识,想当一个上医,可以不客气的说,等医生到要归黄泉的时候都难。
不管是现在还是以前,都逃不过这样的方式。现在直所以没有大的医家的出现。我分析有一下的问题:
1.教育的单一化,学院派的气息浓厚。关键的是它排除异己。
2.国家对中医的主导思想还是,西化中医,抛弃了中医当中的很多精华,许多好东西已经消亡,或者正在消亡,让我很是心痛,为中华民族哭泣。致使中医的积累缓慢,难以达到量化到质变的突变。
3.现在的中医医生受到的金融资本的冲击,发展的单一化,难以全面发展,众看古医从采药到制药,再到临床验证,全方位的掌握。并且是各个科目都有自己的拿手好戏。现在是单科,看内科的看不来外科,不会妇科。这样的经验的积累少的可怜啊!!
我是一个从小就热爱中医的中医世家的后人。上面只是我的一点谬论。望大家指正。
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发表于 2008-1-15 15:12:49 | 显示全部楼层
师承子教。因为,中医的发展需要的是前辈的经验的积累,光靠学校的知识,想当一个上医,可以不客气的说,等医生到要归黄泉的时候都难。



________________你放P!你好意思说你是中医世家的后人,为了自己的利益抨击现在中医的改革和教育。无耻到如此地步!可恨
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发表于 2008-1-22 18:09:31 | 显示全部楼层
引用第101楼redhat028于2008-01-15 15:12发表的 :
师承子教。因为,中医的发展需要的是前辈的经验的积累,光靠学校的知识,想当一个上医,可以不客气的说,等医生到要归黄泉的时候都难。



________________你放P!你好意思说你是中医世家的后人,为了自己的利益抨击现在中医的改革和教育。无耻到如此地步!可恨
此人言辞粗鲁,要求版主扣分!!!
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发表于 2008-1-22 18:28:46 | 显示全部楼层
过去的名中医凭什么出名?凭实实在在的疗效!

现在的“名”中医凭什么出名?凭已经西化了的科研!

某些全国知名专家,治病疗效很差,但是科研成果却很多(不以偏概全,也有以疗效而闻名的)。反过来说,也有很多(老)中医,平时潜心于中医实践,淡泊名利,临床疗效很好,但是知名度并不是很高,某种程度上收入也不是很多。

所以我认为现行的教育、科研制度也埋没了一些中医人才。
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发表于 2008-1-22 19:04:32 | 显示全部楼层
中医不是伪科学,而是一门未深入开发的科学!

1、实践是检验真理的标准,中医发展至今已有五千多年的历史,现在仍然未被淘汰,这反方面说明了中医有其存在的科学性。有人说中医经不起重复检验,其实不然,只是中医目前缺乏统一标准。君不见有多种西药来自中医,如洋地黄、黄芩苷。。。只不过很多中药成分作用及药理一明确之后就被归为西药,忘本啊!
2、中医急待标准化:目前中医主要通过望、闻、问、切。中药产地很多,有效成分相差甚大。由于目前没有统一标准,国际上大部分不承认,但并不能因为这就抹杀了中医。而是要努力研发中医药的标准,有了统一的标准,中医药的重复性就会得到大大的提高。目前的中药指纹图谱就是一个很好的研发方向。
3、中医急待细化:中医重大局,重整体。一个中药成分就可能成千上万种,更甭说中医多用的是复方,成分更是不可甚数。想一口吃成个大胖子是不太可能的。但整体都是由局部构成,如果能够研究中药中各种成分的作用,再进行综合。因些,用西医的方法研究中医,让中医细化,明化,这是中医发展过程中必经的一步。
4、把握住中医的神:中医重整体,西医中细节。西医迅速发展开始于青霉素的发现,目前西医发展越来越细胞,从组织到细胞、从细胞到细胞器,目前又到了基因、蛋白等等。越走越细,走得深有其优势的一面,但却走向了另一个极端,目前西医的弊端也越来越明显了。相反,中医注整体,注重全身的调理,这恰恰弥补了西医的不足。
5、中医的一个误区:中医的心、肝、脾、肾等与西医的心、肝、脾、肾并不等同。这源于西医引入时翻译的一个误区,当时翻译为了易懂,用中医的心、肝、脾、肾等概念套用西医的这些器官,这方便了一时的理解,但却留下了深远的不良影响,造成现在许多研究在研究中医的心、肝、脾、肾等在人体中存在的实体,而这本是中医理论中的一个要素。

因此,中医不是伪科学,而是一门未深入开发的科学!中医的发展急待标准化,西医的细化研究是中医发展过程中必经的一步,但中医的整体观上医学发展的新主题。只有中西医互补,才是未来医学发展的动向。
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发表于 2008-1-23 01:51:55 | 显示全部楼层
小弟认为看事物是不是科学主要是看它有没有实际效果,中医在中国两千多年的文明过程中是主要的国人医疗手段,它能经历这么长时间没有被消亡本身就说明它还是有科学性的!为什么中医现在不受广大人民理解关键在于近代我们所受的教育是以西方科学为基础的,就很难理解中医。中医是以中国古典的哲学思想为蓝本的,所以很难让人理解。就像上楼说的还是教育的问题!
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发表于 2008-1-24 02:08:38 | 显示全部楼层
我们并不能因为我们的无知就否认一件事物的科学性。现在科学飞速发展,但现在各学科中最搞不清楚的仍是医学,人类对医学的认识甚至比天文学更知之更少,正如人类的大脑主要就两类细胞:神经元细胞和胶质细胞,但就是这两种细胞组成的大脑的功能却是现在最大型,最快的计算机都无法模拟的。而人类正常大脑细胞的使用率却不达20%.中医诚然难以理解,但中医在有些疾病上的治疗却是西医所无法比拟的,我是学西医出生,但临床上的确看到许多中医的神奇疗效,如:麦粒肿西医一般治疗就热敷,有脓就切片排脓。我省一家中医院用中药三黄散敷贴,就治愈许多麦粒肿,甚到有些病人我都想给他切开排脓了,但病人担心切口留疤,用了居然也能消退。在免疫性疾病的调节方面作用更是突出,如葡萄膜炎等。还有平时大家所说的上火,在西医检查中可能所有的检查都是正常的,无对应的治疗方法,而中医在这方面的调理作用就相当明显。
现代的中医并不是找几本古书进行咬文嚼字的研究(这是考古,而不是现代中医研究),而是利用现代的科学技术阐明其有效成分及作用机理。中医现在还是一个粗科学,也正因如此,更需深入研究以去粗取精,去伪存真。这才是科学研究的态度。
中医是一个重大的资源。虽说国外对中医接受度不大,但这主要在复方和成分未明的药方。相反对于明确的中药成分,西方的研究目前远比中国多,而且更深入。就日本对中医投入的研究就远远超过整个中国。大家可能觉得不以为然,这其实是一种变相的资源掠夺,而这种掠夺则更隐蔽。相对原材料的掠夺,生产地的掠夺,这种资源掠夺不带血腥,而且还打着帮助发展的旗号。一旦研究成功获得知识产权,这种获利是原材料获利的成百上千,甚至上万倍,而且中国劳动力便宜,让中国成为其原料出产地不仅节约成本,还美其名曰投资。就象北京烤鸭本是中国传统特产,但外国人研究了其配料的成分后申请专利,结果现在中国出口北京烤鸭还得向别人交费,否则就算侵犯知识产权。如果国人不研究中医,而任国外进行研究,则将来有一天就会出现这样的情形:中国人吃中药得向国外交上上百倍的知识产权费,以后大家得到国外去学中医。
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发表于 2008-1-24 17:49:59 | 显示全部楼层
中医是从整体治疗,西医是针对某一部位,所以中医治本,西医治标。
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发表于 2008-1-29 21:06:38 | 显示全部楼层
1、中医理论有其自身特点,只是在现代自然当道的今天很难被接受和理解。因此按照现代科学的理论、技术和方法去研究中医、中药是不得其所以然的,同样,按照现代教育理念去培养中医师,也难有大家出现,更何况我国的医疗卫生政策中,充许亦中亦西,中医院校出来的学生在临床实践中更愿意借助现代诊疗设备,中医医技怎能不丢?怎么可能成为中医?
2、至于中医药的现代研究,主要是用现代的医学生物观点,去验证中医药的真伪或可靠,但是,仅仅是肢解中医药理论后的现代结论,与中医药理论内涵相去甚远,也提升不了中医药本身,更何况,目前的科学技术手段,面对中医药的复杂问题时还是没有办法,这种状况仍将会持续NN年!
3、中医药的问题将会是一个持续很久的话题,至于其生存,目前只能是苟延残喘,其发展,将在现代科学或现代医学生物技术有根本性的理论突破之后,而这一时间可能需要百年左右。
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发表于 2008-1-29 22:12:11 | 显示全部楼层
  中医近年来可谓内外交困——于外,在国际市场上仍处于尴尬地位;于内,受到“伪科学”的攻击。其实,中医难以被国际理解和认可是必然的事,就像中国的文化、传统,中国人的思维方式大异于西方人一样,中医与西医也是“道不同”,难以为谋。但在国内呢,真的像某位强人说的“告别中医中药”吗?回答这个问题,就必先回答以下的两个问题。

  一是中医是不是玄学?中医有没有效果?不管人体经络是不是真实存在,但中医不是玄学,可以治病救人是不证自明的,任何人都否认不了。不但历史上中医是独尊的国术,曾经发挥过重要作用,即使今天,它在我国某些地区仍然是治病救人的主要手段。什么叫“科学”?能够救死扶伤就是最大的“科学”,不管你能否用数据、图表、实验、逻辑去解释它。再说,科学也不是包医百病,无所不能,“唯科学化”同样是一种臆症。

  二是还有多少人相信中医?中国人有没有抛弃中医?看过一个调查,87.8%的受访者表示自己“相信中医”(http://news.sina.com.cn/c/h/2006-10-30/022411364534.shtml)。也就是说有超过10亿人相信中医,就足矣。10亿人的市场有多大?中医完全可以为这10亿国民提供服务,滋润地活下去,而不必在乎能否被国际认可,走出国门去赚外汇。

  因此,对中医来说,最需要是端正态度,去伪存真,把老祖宗留下来的宝贵经验发扬光大,争取做到最好,让中国的老百姓受益,让对手们无话可说。
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发表于 2008-1-30 14:53:36 | 显示全部楼层
我已经连续参加了三次中医药工作会议了,今天,我要借这个机会跟大家说再见,因为我很快要退休了!”昨日上午,国务院副总理吴仪在国家中医药管理局的2008年全国中医药工作会议上说出了这番话。

  “我现在正在看《黄帝内经》”

  吴仪笑呵呵地说:“中医是有很大学问的,我打算退休后研究中医药,现在正在学习《黄帝内经》……”她的话还没有说完,在场的人都笑了,然后便是掌声。

  吴仪接着告诉大家,她现在已经买了一本中药书,正在努力学习。对于大部分中药,她基本能够说出其性能与功用。

  “要打破传男不传女的中医传统”

  吴仪说,我国需要进一步完善中医药的师承制度,“要打破传男不传女的中医传统!”吴仪说完这句话后哈哈大笑起来,在场的所有人受她的感染,也笑了。

  她还强调,中医药是对人类健康和世界文明的伟大贡献,也是我国文化软实力的重要体现,各地区、各有关部门要继续大力扶持中医药发展。

  末了,吴仪站起来向主席台下面作揖,向大家提前拜年。临走时,她又向全体人员挥手告别,现场的近400人立刻全体起立,掌声四起,目送吴仪走出会场。

  新闻链接

  “国医大师”“国家名中医”开评

  记者24日在2008年全国中医药工作会议上获悉,国家中医药管理局将开展首届“国医大师”“国家名中医”评选活动。

  今年,《重点中医医院建设与发展规划》将正式实施,重点中医医院项目建设范围也将在去年试点的基础上扩大到全国。据了解,2007年国家已投入1亿元资金,支持湖南、四川等省份的12所地市级重点中医医院建设试点
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发表于 2008-1-30 15:06:41 | 显示全部楼层
下判断之前一定要先研究,否则没有发言权!有些人说中医怎么怎么不科学!我想问这些人到底有没有研究过中医以及中国古典哲学,还是要像我们的吴总理那样多虚心学习才是!我本人自学中医两年基本体会就是中医的确是很真实有效的,不过理解和学习的确需要很高的悟性和持续的努力和积累!
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发表于 2008-1-31 10:41:35 | 显示全部楼层
个人感觉中医就是在凭经验,资格越老,经验越多,看病就越望准.所以中医名师都是熬出来的.
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发表于 2008-2-1 14:27:03 | 显示全部楼层
几千年来,中医学以其完整的理论体系和明确的临床治疗效果,保障了中华民族繁荣昌盛。实现中医药现代化,是我国一项战略任务。在我国传统的中医学中,中医和中药是不分家的,但在如今现代化的医疗体系下,医药分开却是大势所趋。
   回顾我国近年来的中医药现代化,在很大程度也在走“汉方“之路――利用现代科学手段弄清楚中药的有效成份,分离、提取后进行产业化生产,以期与国际接轨,得到美国FDA的认可,进入世界主流医药市场。实际上,中医和中药唇齿相依、唇亡齿寒,没有中医基础在理论的继承和发展,仅从中药中提取有效成份进行现代化的生产,已经不是真正意义上的“中药”,最多只能称之为“植物药”。
   中药”与“植物药”的最大区别就在于:中药是中医大夫按照中医理论、根据八纲辨证所使用的药;而植物药是根据美国FDA《植物药产品行业产品指南》中规定,“包括植物类、藻类、肉眼可见的覃类以及它们的混合物”。
   例如,日本厚生省1994年对小柴胡汤改善肝功能障碍的功效予以认可,并将该方作为肝病用药正式收入国家药典,以致造成全日本上万肝病患者同服这一处方的“盛况”。但两年以后,日本就出现了88例慢性肝炎患者因小柴胡汤副作用,而导致间质性肝炎、10例死亡的情况。此事件后,小柴胡汤销售额下降了1/3,还遭遇了从医疗保险中开除的危险。
    又如我国的“龙胆泻肝丸”事件,也是由于违背中医理论、不在中医的指导下、长期乱用出现的副作用,结果给中药带来危机。

    所以,我认为,中医药决不能妄自菲薄,制约发展。“发展传统医学”虽然被庄严地写进宪法,但在一些具体法律法规和医疗管理制度上,实际上一直在歧视、歪曲和限制中医药。 一点浅见,言语尖锐之处,希望大家指正。
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发表于 2008-2-2 18:26:17 | 显示全部楼层
多谢aipie0066评分。另外还有一个很多人没想到的问题:中药材质对中医的影响很大。

  举个例子,原来养鸡养猪都是自然生长,而现在都是用添加剂,这样时间加快,量也很大,但根本比不上自然的。味道比不上,营养比不上,更可怕的是,有些不规范的添加剂甚至会给人的健康带来极大危害,例如众人皆知的抽胆红素的猪肉,加苏丹红的食品。

  同样,中药材现在的种植也有这样的问题。
  为什么有的老方子不灵了?以前没有的副作用出来了?我认为部分原因就在药材上。现在一些种植的药材,缺乏了某些微量元素,多了些人工化肥的成分,甚至有农药的残留。你说,药效能不降低吗?副作用能不出来吗?
  
  个人有个大胆想法,要是中药管理部门能组织修定本草,把药性药效来些修正,该是一件多么功德无量的事。如此,中药幸甚,中医幸甚,中国人幸甚。
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发表于 2008-2-2 20:14:02 | 显示全部楼层
说中医不能证伪的都是没有好好研究中医的,往往只据一般资料就开始下结论。我这里举一个很浅显的例子,囊肿一般用西医的办法是很难消掉的,而且一般不能自愈,但许多中医就能让这个消失,起码就排除了安慰剂效应。
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发表于 2008-2-3 15:00:59 | 显示全部楼层
中医学是众多民族医学中的一员,是一枝奇葩,是其中的佼佼者。中医对中国人民的贡献巨大,这点不容置疑。作为民族的优秀技术和文化,人民应给予认同并为之骄傲,国家给予政策和资金扶持,都是对的,但我要强调的是:

1。中医存在重大缺陷。一门完美理论体系的建立需要扎实的物质基础和科学的辩证方法,否则都是不可靠的。当今对宏观或微观世界的解析都已经到达传统中医所无法超越的深度和广度。若说中医的认识方法是科学的,其最突出的特点是整体和辩证的观点,但是建立在原始的物质观基础上的,或者说这门理论体系唯心成份多一些。纵观人类发展史,从农耕社会到工业社会,再到信息社会的每一次飞越,无不是因为人类对物质的认识加深了,掌握了适应那个时代的物质工具,否则就不会对世界的认识获得重大突破。
2。我们需要的是为全人类健康服务的医学,而不是所谓的“西医”、“中医”之争。可以说“西医”代表了现代医学,进展之快远非“中医”一家所能比。中医需要继承,更需要应势发展。中西医结合要求,中医能够认清自己的先天不足,能够忍痛割爱,能够将自己的优势揉合进西医,而不是口口声声、标榜门户的“我”字。整个医学发达了,“中医”这块牌匾若不存在了又如何呢?因此中医不可以过分强调,理由同上,否则只会贻笑大方、误入歧途,或者被少数别有用心的人所利用。
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发表于 2008-2-3 15:34:44 | 显示全部楼层
中医确实存在缺陷,像楼上说的中医是唯象的。很多东西是取象而来在临床中应用,有的有很好的效果,有的完全没用。这确实是个大问题,但反过来说这也是一条开发新药的思路,毕竟全息现象是全宇宙的一个通用的定律。只要我们能够分得清那是经验,那是推测,就可以很好地利用这条原理。
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发表于 2008-2-4 20:40:19 | 显示全部楼层
中医的发展之所以远远落后于西医,以至于到了有人说要“取消”的地步了(确实可悲),根本一条就是中医不能借助于现在的科学技术来发展自己,不能与时俱进,现在科技这么发展了,新技术、新科技、新设备这么多,有几个被中医利用了呢?相反,西医的每一步发展都及时的借助了科学技术的新成果。例如磁共振现象刚一被人类发现,很快便应用到医学上来,以至于在短短的20年的时间,遍布全世界,现在就连一个小小的县级医院也有了核磁共振了,能够确诊大量原来不能诊断的疾病,使诊断水平有了一次大飞跃。
还有,中医的教育体制也有问题,中医学院的学生也得学中医,也得学西医,还要英语过6级,考研、考博,有几个专心专意的学习中医,能培养出几个中医大家?这也是中医退步的原因。
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发表于 2008-2-14 22:04:32 | 显示全部楼层
一句话崇洋媚外
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