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楼主: peacewyj@126

[【讨论】] 现在的中医怎么了,邀大家来说点看法

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发表于 2007-11-28 10:03:51 | 显示全部楼层
我们在这里不管是反对也好,支持也好,都应该是独立的发表自己的想法。都应该保持客观中立的原则,政府不会在乎我们这里如何讨论,但是如果通过我们的讨论,至少能够影响我们论坛里的人能够正确对待中医,那么这种讨论也是有意思的。
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发表于 2007-11-28 17:34:44 | 显示全部楼层
中医是好的,国家也是重视的,只是中医博大精深,现在的世界是西方医学占优势的世界,国家的职能部门不是特别懂中医,而且办事图简单,对于中医的评价和人才的培养都按西医的那一套,没有考虑到中医的自身特点,这也导致这个社会的风向倒向西医那一套,而且现在社会风气浮躁,年轻人很少静下心来作学问啊
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发表于 2007-11-29 15:56:15 | 显示全部楼层
中医经过几千年的实践检验,对于其效果我想没有理由去怀疑吧??? 所以不管怎么样我对中医药的前景始终是看好的。

但现在中医理论和中医理论的应用脱节太严重了。中医讲究 “辨证论治”,针对“病”中不同的“证”进行组方, 用药。这样的理论应该是很有效的,可困难在于传统中医理论的晦涩难懂和难于验证:
我是学中药的,要研究一个药的时候,首先得面对的是诸如 活血化淤 养阴生津 之类的较为晦涩的术语,阴 是什么 津 是什么,说实话我现在还是不知道,对于这样个人经验性很强的东西,在现在的学术环境下,很难真正为医生理解,运用,到头来还是影响中医的治疗。
个人觉得需要的是基础上的改变,而不仅仅是几个中医大家的出现
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发表于 2007-11-29 16:47:00 | 显示全部楼层
楼上还是学中医的,仍然如此,看看政府主导下的中医教育是不是误人啊!
好多人也许可以成为人才的,都被这种教育害了!
最可悲的是有人怀疑、进而仇视中医,发展到攻击中医!
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yanget 该用户已被删除
发表于 2007-11-30 08:33:26 | 显示全部楼层
中医几千年来作为中华民族健康的保护神,没有先进的理论与实际效果做基础,早就会被淘汰了,怎么会能存到现在。然而,勿容置疑,中医现在很不景气,不如西医让人看重。我想其中原因可能与下面情况有关:一是现在中医的从业人员技术不行。现在有许多中医技术很不好,有的中医实际就是骗子,从而给中医抹了黑。二是培养中医的教育制度值得探讨。我国的中医文化博大精深,像阴阳五行,五运六气,辨证施治等等,都是从天人合一的角度思考问题,没有好脑筋是悟不透的,没有好师承想学好也很难。三是人们的思想在作怪。吃中药如果病好不了他会说中医不行,以后不去看中医了。可是看看西医医院,天天都死人,可没听说有谁怨西医。
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发表于 2007-12-1 09:23:57 | 显示全部楼层
中医是一门很复杂的学问,她的发展需要从长计议~
不可急而科学化
更不能抛弃~
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发表于 2007-12-2 08:37:02 | 显示全部楼层
要学好中医,除了要有相当的悟性之外,古代的哲学是其根基。当然不是那些带有迷信色彩的糟粕。学好了中医,不为良相,就为良医,不作良医,起码可凭其处世哲学,做一个好人。
我看到社会中好多有德性之人,即是有传统道德的人。
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发表于 2007-12-2 19:51:14 | 显示全部楼层
引用第66楼crazywyj于2007-12-02 08:37发表的 :
要学好中医,除了要有相当的悟性之外,古代的哲学是其根基。当然不是那些带有迷信色彩的糟粕。学好了中医,不为良相,就为良医,不作良医,起码可凭其处世哲学,做一个好人。
我看到社会中好多有德性之人,即是有传统道德的人。

古代的什么哲学是基础呀?
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发表于 2007-12-2 19:51:55 | 显示全部楼层
引用第65楼fanuq于2007-12-01 09:23发表的 :
中医是一门很复杂的学问,她的发展需要从长计议~
不可急而科学化
更不能抛弃~

复杂哪呢?
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发表于 2007-12-5 13:09:52 | 显示全部楼层
新东方教师-罗永浩谈中医就是伪科学!!!--------网络资料转载

罗永浩 (根据录音整理)

今天的人比过去一点进步没有,甚至更笨蛋,是把。你想想李x志这种货色这么有市场,你想想GULLIBILITY(容易上当)到了什么程度。李x志的讲座我是去听过的当年,是吧。他没出事以前到处乱窜搞气功讲座么,我听过。听了五分钟我哇哇吐,就这个水平还有人信,是吧。光着膀子,坐在莲花上,一看就是骗子吗,这么有那么多人信,难以相信。我不是和你吹,以我的口才和思想,如果我一门心思搞邪教,可以比李x志搞的大十倍。

人类社会在进步,但人一点也没变聪明,还那个熊样。像中医中国人还在吃吗。中药骨子里是巫医继承下来的,从来没有科学,全是靠混人试来试去试到今天,瞎猫碰耗子也能治几种病吧。有没有副作用,不知道。中药从来不写副作用,是不是没有副作用啊?当然不是,它就是伪科学嘛,没有药检。全靠祖传秘方,你自己在家里胡编个方子出来,说是我爷爷的爷爷传下来的,就让你生产。能不能治病?治了一千多年,蒙也蒙上了,能治几种病,但是什么副作用?永远不知道。像龙胆泄肝丸是生产了一百多年的中药,同仁堂一直在生产,终于出事儿了吧。在西医界治肾得都知道龙胆泄肝丸里含的关木通导致肾衰竭,在中国已经造成了几千例尿毒症。就为了退火,这个传统中药就是为了夏天退火,吃一点,吃着吃着火退了,肝他妈完了。现在科学已经发展到什么程度了,还能吃这种吃了不知道会怎么样的药?有一些病确实能治,试了几千年当然能治,但有什么副作用永远不知道。中医骨子里是伪科学。对西方人来讲,没有什么中医西医南医北医,能治病的药他都拿过来,把能治病的成分提炼出来,有副作用的成分排掉。现代的药不是西药,听懂了吗?西医里面有很多中药的成分提炼出来做药。西医里有好多药有从草药里面提炼出来的成分,他不直接用草药。中医骨子里就是伪科学,是吧。不知道副作用,过了六年肾衰竭,过了八年心脏病,过了九年皮肤脱落,脑袋长角。是吧,不知道,副作用永远不知道。不做药检,就是伪科学。现在医学标准评判,就是伪科学。外国人一点中医也没有,照样活到90岁,活蹦乱跳;中国人整天吃中药,不还是那个熊样吗。

你买西药看,你看,副作用列了60多条,什么都有。是不是看完了就不敢吃啊?那是人家老实,都试过了,告诉你会怎么样,是吧。一种新药上市要用10到20年。很多发明新药的人,看不到上市就死啦。这叫科学,是吧,对人命负责。西医很多药检拿中药药检,结果通不过。因为有副作用,因为有毒性,因为有什么,通不过。通不过中医就来劲了,就破口大骂,说你们不懂我们传统医学,什么博大精深,什么乱七八糟的。你想想,所有的东西在进步,为什么药方就不如一千多年前的好用呢?这不就是中国盲目崇古的心理使然吗。我们觉得古代的是好的。很多人这个已经根深蒂固,条件反射。一说祖传秘方,马上有人吃。一说现代新方,怀疑了,是吧。就是这样,不正常,是吧。GULLLIBILITY(容易上当受骗),是吧,好好想一想,好好想一想。中医整天讲,信就灵,不信就不灵,这不是药,这是心理治疗。那你就自称是心理治疗吗,为什么要自称是药哪?西医总做双盲实验,给病人吃的时候我甚至不告诉你你吃的是什么,给你放到饭里吃,你都不知道是什么,吃完了还有效,这才叫药物,这叫科学,是吧。好好想想,中医骨子里就是骗人的,是吧。你吃着吃着肾没了,或者心脏死了,没地方找去。现在把那个关木通改成另外一个木通,没有副作用了?只不过肾方面没有副作用了,是吧。所以继续卖,以前的既往不咎。

外国人不是有毛病不用你中药,无论你中药西药南药北药,他讲科学都会吃的。但是怀疑有没有效,所以才不吃。还有西洋参大家知道吧,西洋参西洋人种的,西洋人吃不吃啊?不吃,99.99%出口亚洲国家。很早西方人农民,地里没种的啦,棉花玉米卖不出去了怎么办?那种什么哪?说亚洲人脑子不好,相信人参有效,西医拿过去提炼成分发现没有效,只有一点东西,有点刺激作用,让人那样一下,甚至哪,会流鼻血,就这点作用,没有滋补作用。但是东方人坚信人参有用,西方的农民一看,那怎么办,那就种人参吧,是吧。种一年几千吨几万吨往亚洲卖,自己从来不吃。没用吗,吃它干吗?相信科学不吃它,是吧。西洋参西洋参,好象他妈在西方多流行,没人吃,都出口亚洲。反正也没有什么毒性,是吧,所以也卖得心安理得的。就是这样。很多中药我们从小吃,理直气壮,然后外国人不相信我们就生气。你好好想想有没有道理,是吧,有没有道理。不要因为是我们的或不是我们的就肯定或否定它。好我不激动了,是吧,不能再讲了,再讲又要激动了。
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发表于 2007-12-5 13:13:03 | 显示全部楼层
我是西医,一直在关注中药的深入研究!这是中医要有所发展的必经之路!
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enterin 该用户已被删除
发表于 2007-12-5 13:17:05 | 显示全部楼层
中国人整天吃中药,不还是那个熊样吗
不知道罗永浩是人是熊,他全家是人是熊,中国逝去的那些为国捐躯的先人是熊是人
文章中有些推论练西方的基本逻辑都没有,居然称说的是科学,还好意思激动
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发表于 2007-12-5 14:20:01 | 显示全部楼层
我一直再想一个问题,如果没有西方国家的侵略,中国人现在是什么样子,历史当然不能推测。但是想想也是没害处的。大约我们还喊着哪个吾皇万岁万岁万万岁吧。
中国的自然经济决定了资本主义工商业很难发展出来,地大物博或许成为了阻碍社会进步的枷锁。我不知道西医现在治病救人还是不是拿着几百年前的书作为依据。但是在中医中我经常看到的多是祖宗的祖宗用过的书。这正常吗
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发表于 2007-12-5 14:31:22 | 显示全部楼层
举个不恰当的例子,假如我现在仍固执的坚信地心说,肯定一群人出来骂我无知,我对他们说你们证明啊,我每天看到的是太阳围着地球转,你们能证明不是这样吗?所以我们需要跳出地球,站在更高的视角看。爱因斯坦大概说过这样一句话,原话我给忘了,大意是我们不能从提出问题的层次解决问题。中医也一样吧,如果我们谈论中医,仅仅局限于中医内部,那么结论永远都是片面的。
人们常用古代的名医来证明中医,但是,我想历史不过是一种假象,真正的事实我们永远都不知道了。一句无赖的话,你没法证明那个名医存在过,无法证明名医的传奇经历。
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enterin 该用户已被删除
发表于 2007-12-5 16:49:04 | 显示全部楼层
有志不在年高,书的正确,和书的年龄没关系,有没有道理,才是关键
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发表于 2007-12-6 10:45:46 | 显示全部楼层
看了那么多人发言,不管是否定的,还是肯定的,想想毕竟大家都是中国人,对中医还是很关心啊,可是看到某个罗**的话,实在觉得可笑,忍不住也来说上两句。
“我不是和你吹,以我的口才和思想,如果我一门心思搞邪教,可以比李x志搞的大十倍。”,请问,你有那个能耐吗?按照罗**自己的科学讲法,没有经过验证的东西,实在没必要说了,那是真正的吹牛,不是科学,有一个成语说得好,叫“哗众取宠”,老祖宗的话还是有点对的,看来骨子里罗先生还是有中国传统文化精神的。
说到药有没有副作用,大概这位罗先生忘了中国倒是真的有句古话“是药三分毒”,但要从这点来否定中药,就太可笑了。
再说一个西洋参的问题,好像美国人在自己国内也卖,也有人买,不知道罗先生的数据从何而来,讲科学的人最好把根据说得清楚一点。
说来说去,可见罗先生自己一点也不科学,就跑出来教书育人,胡言乱语一番,实在有点误导子弟了,关键是,发表看法不要紧,但否定别人不科学,就要讲一点科学,不然,就是真的“一门心思搞**”了
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发表于 2007-12-6 11:56:17 | 显示全部楼层
说到这里,个人也聊一聊对中医的看法,刚刚换了工作,现在也算是和中医有那么一点关系,算是半个业内人士。
第一,现在老是有人讲中医治不了病,治好了是碰巧,治不好是正常,我觉得很奇怪,中医、西医,都有治得好治不好,为什么一定要就这个来拿中医说事,所以从这个来说不能否定中医的科学性。
第二,中医是发展的,至少从黄帝内经到伤寒杂病论再到千金要方,是从理论到实证的进化,科学的实践至少要有可验证性和可重复性,这个我举双手赞同,几千年下来,这些方子是否被确认有效,古人没有像今人一样做科学记录和汇总,你要我说,我只能告诉你,是不是“验方”,你看着办吧。至于你说这个机理什么都讲不清,哥白尼发表“日心说”的时候,也没能讲清,依此来推,你岂不是很有可能是宗教裁判所的一员了,呵呵,有点上纲上线了。
第三,我也很反对有人拿中医要有悟性、哲学一类说事,一个行业,总归要有个指导性的东西,经常性的工作好开展,一定要等到学好哲学,发掘悟性,黄花菜都凉了,这个不是要拿诺贝尔奖。
第四,不管你是演绎还是归纳,都是科学,好比一个肿瘤药,你说是作用于肿瘤细胞分裂周期哪个环节,还是什么去热化瘀,归根到底,缓解病情才是硬道理,实践是检验真理的唯一标准,从这个方面说,不能否认,中医也是科学。
第五,不能不说,中医的发展是落后了,时至今日,到底是把中医纳入西医的发展途径,找出方剂中的有效成分,从而实际上逐步扬弃中医,走汉方的道路,还是重新审视中医的源头理论来重新构建,不管是生物信息论也好,还是其他的。目前是争论不休,举步维艰啊,真期待有一个伟大的大医啊,一个哲学的大师,一个悟性的天才,其实个人感觉只要能够诠释现在中医的治病基础,并且和现有的生物医学理论有所补充,至少不要让现在的中医处在十字路口,茫然失措就行了,不过,说易行难啊!也许,现在的艰难,正昭示着今后中医的重铸辉煌吧,至少我是这么期待的
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发表于 2007-12-6 13:47:32 | 显示全部楼层
我认为中医是一门庞大而系统的学科,现在中医继承的只是一些药方和技术的承传,真正中医精髓的东西现在是受批判的.我想说现在的科学是什么,科学是已经认知了的,那么中医里面包含的不为科学所认知的东西就称不上科学了么?按照这种逻辑人类也就无须发展和进步了.中医是老祖宗留给我们了解人体和生命的更高科学.
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发表于 2007-12-6 14:01:50 | 显示全部楼层
谁叫罗永浩啊,69楼还拿到这里来转载,你问问他对中医了解多少竟敢造次。
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wuxunjian 该用户已被删除
发表于 2007-12-8 22:54:08 | 显示全部楼层
中医的很多理论不能用现在西方的一套标准来衡量的,只会在发展中验证中医的科学性,就如近些年发现的人体中存在与中医中类似的经脉。并且中医是一个长期积累的过程,一般真正好的中医都要十几年甚至几十年的研究、实践,还需要相当的天赋,因此中医在现在这样生活节奏快的社会被西医压过是正常,但是好的东西总会流传下去的,并且国家现在也对中医重视起来的,相信中医会得到好的发展的。另外,那些说中医不科学的朋友,如果中医没有巨大的价值,为什么还有国家和中国争着说中医的呢是他们的
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