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楼主: peacewyj@126

[【讨论】] 现在的中医怎么了,邀大家来说点看法

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发表于 2007-11-9 20:07:19 | 显示全部楼层
我也一句话,中医食古不化,与现代科学理念有天壤之别;期待中医发展,就如同幻想沙堆上能建起高楼大厦。
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qla4008 该用户已被删除
发表于 2007-11-9 22:20:58 | 显示全部楼层
中医确不是这样,要上高层次,还要有悟性
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peacewyj@126 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2007-11-10 09:02:55 | 显示全部楼层
楼上各位有没有注意到中医也在不断进步?!中医也有不少青年才俊脱颖而出!好多人不懂中医,为什么一定要赶时髦去乱批一通呢?什么是食古不化?中医传统经典,难道全抛弃就很合某些人胃口吗?西医就不要学习过去的经典吗?

我们不知道,有没有一个固定不变的现代科学教条!如果有,那也会迟早会被推到,因为科学的生命本身就在实事求是!
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发表于 2007-11-10 09:16:44 | 显示全部楼层
中医最大的问题就是其中的“悟性”,只可意会不可言传,只能造成培养链的断层,现在的患者不但要知道治好了病,更多的还要知道哪个药怎么治好的,有些东西中医说不清楚,所以造成现在的尴尬境地,也不要口口声声国家的培养机制,溺爱下的孩子更经不起风雨,我更相信,存在的就是合理的这种句话,如果中医是时代需要的,那么它必将存在而且会有大的发展。
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发表于 2007-11-10 09:17:40 | 显示全部楼层
不能总是反正你也搞不清楚,看疗效吧。
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发表于 2007-11-10 20:07:03 | 显示全部楼层
中医是国粹,说好话的人多啦。京剧也是国粹,你要是碰到每个人都唱上两句,不把你揍个半死才怪。中医虽然有自己一套理论体系,但在今天若还是拿阴阳五行什么的去解释人们遇到的问题,不亚于巫术的荒诞虚无。中医的功效与西医相比如何,事实足以说明一切。有人说中医在进步,若用这话安慰自己,作挡箭牌,实是自欺欺人。已经进入二十一世纪的今天还有人拿孙子兵法指导海湾战争吗?当然这没有一棍子打死的意思,非要废除中医。如果大张旗鼓,要“振兴中医”,我看还是省省吧。这就有点象芙蓉姐姐,就这副长相,愣要参加选美,难免有人嗤之以鼻。我建议对待中医要以道家的态度淡然处之,中国有句俗话“天要下雨,娘要嫁人,由它去吧”。但是,不破不立,一个人看不见时代发展的趋势,自满于既得,总想化腐朽为神奇,倒是不自量力,食古不化啦!
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goto1 该用户已被删除
发表于 2007-11-10 20:20:25 | 显示全部楼层
拿孙子兵法不能指导海湾战争,来论证中医不能治病.这就是科学的论证方法
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hedongcao 该用户已被删除
发表于 2007-11-10 21:54:24 | 显示全部楼层

中医消亡是迟早的事情!!!感慨于中国民众的愚昧,不得不说两句!!!(本人原创)

中医说穿了是经验的积累,是几千年来无数中国人生命换来的经验而已,古人局限于当时的科学水平,并没有很好的系统理论解释疾病的病因、症状、诊断、治疗、转归,只能用什么阴阳五行、奇经八脉、寒热虚实等让人摸不着头脑的东西来解释,但是可悲的是现代的中医院校还在沿用这套方法教育学生,在攻击中医无用时很多中医捍卫者会搬出1、中药的验方;2、针灸。这两样来捍卫中医,意思是你说中医不行,为什么这两样对某些病有效?其实稍具备医学常识的人都明白,不论中药西药,起作用的都是其化学成分,不同的是西药的制备要严格的多,体现在纯度和剂量、药代等多个方面,这里我简单的说两个方面,一是西药要求非常高的药物纯度,如果一种西药中含两种或两种以上的化学成分,那么必须查配伍禁忌,二是药物的剂量必须经过严格的动物实验和临床等实验及层层审批后才能投入使用。而大家经常看见的老中医开中药那就是很潇洒的大笔一挥,洋洋洒洒写下十几种药而且都是几克几克的剂量,让你回家用水去熬,我想为什么要用水熬大家可能都知道,那就是要析出中药中的化学成分或让不同中药之间起化学反应,结果就是对疾病有效的成分熬出来了,但是熬出来化学成分的剂量到底有多大?如果不经过西医的药物分析那是没办法知道的,更严重的是还有无数没用的化学物质掺在其中让病人给喝下去了!!!所以那些说中药安全没毒副作用的说法是极其不负责任的,作为一名医生,我认为重要的不是理论帮派之争,最重要的病人的性命和健康,谁都有权利捍卫自己的信仰,但是请不要忘记病人的生命才是第一位的!!!医生的职业是救命的职业,行还是不行不是丢面子的问题,而是会要了病人的命!!!我所见过的病人急性心梗的时候都是靠一个简单的心电图就可以诊断清楚的,没见过靠把脉诊断出来的;已经确诊的心梗病人大部分靠西医综合治疗如ICU监护、急诊药物或介入溶栓抢救过来的,没见过吃中药扎银针救过来的;我见过的颅脑外伤、骨折等西医需要动手术的严重外伤,中医几乎束手无策,中医唯一能“吹”的就是晚期的恶性肿瘤,注意,一定要是晚期的,因为早期西医还能通过手术或其它方法切除,到了晚期西医治疗预后不佳的时候,就该中医显身手了,什么虚实寒热经脉理论全用上了,最后病人死了,那是西医给耽误了,早点用中医就不会这样了,呵呵,所以有时我觉得有些老中医很有意思,祖传秘方,包治百病!!!
第二就是中医吹的神乎其神的针灸理论了,以前有欧美的、亚非拉的朋友来我国学习针灸麻醉,在中国这片神奇的土地上亲眼目睹了病人扎针后进行手术的“奇迹”,但回去后却发现同样的针灸方法但是病人却痛的哇哇叫,欧美人比较聪明,针对所谓的针灸作用于经络这一理论,用局部浸润麻醉针灸区域后再进行针灸,发现针灸根本无用,再后来更有无聊的老美做了关于针灸的细胞信号传导,提出了“通路”学说来解释中国的针灸(需要详细的资料可以上网检索或参考西医的生理学)。而亚非拉等国家的朋友始终相信中国老大哥是不会骗他们的,当然他们也没条件去做老美做的实验,他们认为是自己学艺不精,在一边感叹中医针灸神奇的同时懊悔自己没能掌握其中的精髓。呵呵,他们并不知道在针灸麻醉前麻醉医师已经跟病人打好硬膜外麻醉了,我可以负责任的说这是真相,不是我杜撰,而且我可以很大声的说今天的中国有哪个中医敢说只用针灸方法“针灸麻醉”病人后,病人能忍受一台中小型的手术而感觉不到剧烈疼痛?绝对没有!!!
很坦白的说,本人小时候生病的时候也用过中药,而且有用,但这并不能成为盲目支持中医的理由,因为关于中药我上面已经说的很清楚,我的知识不允许我这样做,同做为医生,我很尊重中医同事,平时我从不参与讨论中西医之争,因为在这个中国还有很多中医工作者,怎么可能一下子把中医取缔?难道让所有的中医工作者失业?!当代社会竞争压力本来就大,应该让中医有个时期的过渡。目前很多中药用药物分析等方法可以把中间的有效成分提取出来,做成中医片剂,这样的话大大减少了中药的毒副作用,而中国100%的正规中医药大学都开设了西医课程,而且占相当大的比重;大医院的中医科采用的治疗手段大部分变成了中西医结合,毫无疑问,中医本身也在慢慢向西医靠拢,因此,何院士懂不懂医并不重要,关键是医学界的人不论西医中医都明白中医最后走的还是西化的道路,只不过国内西医界视之为理所当然,而中医届抱着老祖先的祖传秘方如同鸡肋,食之无味,弃之可惜!!!
说了这么多,说到底,我恳请那些中医捍卫者不要再忽悠中国的老百姓了,这不是忽悠一种商品,买了,上当了,就当损失几个钱。没什么比人命更重要,我还要说的就是,我说的句句是中医的死穴,请中医捍卫者不要再说几句自己都觉得站不住脚的话或叫骂几声要我同你们辩驳,我没那心情,也没那时间,我只是觉得没什么比病人的命更重要,本人路过宝地,发完帖子走人。。。
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goto1 该用户已被删除
发表于 2007-11-10 23:31:22 | 显示全部楼层
楼上用几个例子来论证整个中医系统.
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lvxiaoyan 该用户已被删除
发表于 2007-11-14 12:46:54 | 显示全部楼层
为中医药申诉
    我们的数理老师曾经说过,能用数学统计证明的才是科学,他认为中已不能用数学统计学论证,所以不是科学。我们感到十分气愤,竟作为一所中医药院校的老师,竟如此看不起中医。
  中医,那是我们几千年的传承,必是有它的合理性。只能以数学界现在的成就还无法做出解释,真正要质疑的是他们数学界。不能说他们解释不了的就不是科学。
  中医,近几年并没有缺的突破性的进展,只能说我们学艺不精,不能怀疑老祖宗的智慧。
  西医虽然疗效快,但不不能根治,头疼治头、脚疼治脚只是暂时之计。当然不能否定西医,在危急时刻,我们也要选择先治表。不过,治表后必治里,才能真正根除。就像肿瘤,你是可以选择西医割除,但割除后呢,不调节好自身的平衡,它还是会长。就像阑尾炎,是,动手术,可没了阑尾炎症会从其他地方冒出。
  西医也有他们的缺点,我们没必要盲目崇拜。他们没有中医的整体思维也根治不了病。
  是的,我们是该走中西医结合的路子,但我们必须站稳脚,坚守在中医的阵地,然后去学习借鉴西医,寻求中医的进一步发展。
  就像有些人说的,我们的中医院校的培养方向也存在问题。
  尤其是中药学。什么是中药?是要在中医理论的指导下使用的药物。可是现在的中药学习,只在大一的基础课中开了中医基础理论,往后重点却偏在化学方面,当然,学药,化学必不可少,但学中药,中医也决不能忽略。
  我们不能一味的追求经济效益,中医研究不容易出成果,不容易赚钱,但是我们也应该努力,让西方人也认可我们的医术。


  这些只是个人浅见,我也只是个刚出校门的学生,有说的不对的地方还请指教。
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发表于 2007-11-14 13:47:49 | 显示全部楼层
中医没有理论,只有实践以及对实践的记载和分类。 我们可以讨论一下究竟什么才是理论。我认为理论不等同于简单的分类和记录。理论必须能够解释内在的规律,并且理论必须具有可证明性,可重复性。这一点,所谓的中医理论是做不到的。我认为我们永远不可能证明现实世界中存在中医所说的“阴,阳”,尽管我们有白天黑夜
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发表于 2007-11-14 13:50:09 | 显示全部楼层
恰巧我们这学期学了中医
虽然只是学了点皮毛而已 我以后也不会从事中医研究
但是我觉得掌握中医的精髓
阴阳 五行 以及脏腑的关系特点
即便对于平常人的保健也很有用处
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colicoli-425 该用户已被删除
发表于 2007-11-14 16:54:49 | 显示全部楼层
我是中医院校毕业的,虽然专业不是学中医的,但,也学过他的基础的课程,就像大家讨论的,中医不是食古不化,而是他不像西医那样,哪痛治哪,有点玄乎,所以,申请产权等方面,为国际社会说不接受,但他们也不可否认,中医药作用虽慢,但他确有神奇之处,只是,现在很多知识还没很好的掌握而已,很多古籍之类的,就有很多有用的方子 ,所以,只要再努力研究,加上我们现实的状况,相信我们的中医是很有前途的
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发表于 2007-11-15 10:33:33 | 显示全部楼层
照国家这么弄中医,中医早晚要完蛋。
医学是科学,可不是中医那些近乎玄学所能解释的。
成天马克思主义,不知道脑子里想些什么,中医那些理论能符合马克思主义。
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发表于 2007-11-15 11:58:15 | 显示全部楼层
中医是系统的科学,虽然中医在很多方面不能给出精确的数据(比如中药的成分),但不可否认的是:中医是几千年来,人们实践的伟大结晶,不是某些人所说的伪科学,中医比西医要领先太多了,西医是从表面上去医治,而中医是从根本上去防治。
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心血来潮 该用户已被删除
发表于 2007-11-17 00:10:27 | 显示全部楼层
我首先肯定赞同咱们的国粹肯定不是伪科学
但现在中医以及所谓的中医大师似乎都“自视清高”了
闭关自守,自我满足肯定是不行的
中医要想真正发展必须要改革开放
我觉得中医应该融入西医的一些理念才可能真正达到质的飞跃
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发表于 2007-11-17 00:36:46 | 显示全部楼层
就本人在工作中的所见所闻,发点意见:
           这里不得不把西医提起,郑重声明:
             纯个人理论,有理说理,欢迎指正!


   1.根源上,上古时代巫医不分,能使中医独立出来的,只能是中药.本人始终坚信,中药先于中医(理论)的,正是由于人们在生活中接触到的大量动植物等材料,结合食(使)用后的不同反应(当然是数千年不断进行地)总结出的一种比较系统化的理论,用以解释这些材料之所以对人会产生不同的功效,并且又在实践中不断地进行组合\比较\分析\分类(\讲性味啦要君臣佐使啦\注意炮制方法工具啦...)......总之,目的是将其对病人的好处最大化,害处最小化,且需要分人.分时等对待(也就是辩证论治啦----朴素的唯物辩证法嘛).  
        这种理论,按马克思主义理论讲,是符合当时落后的社会生产力水平,也是与现实人们的逻辑思维发展水平想一致....你不可能要求他们知道分子.原子.病毒.细菌等等,病因上人们能想到的就把其分为外伤.风.寒.暑.湿.燥等内外因素,这也就决定,中医是从大量的生活实践中起源发展起来,先有一个个具有某种功效的动植物或矿物等,后汇聚发展为被现代人看起来有些玄的中医理论!
      若反过来认识,本人毫不客气地说,那就是唯心主义:那就跟"信则灵,不信则不灵"的巫婆神汉站在一起了!
          中医就是建立在 社会生产力水平低下时期的符合朴素的唯物辩证法的一种世界观.
         
     
2.再看中医的过去,中华民族数千年生存繁衍到今天,中医药的作用 ,功不可没.不承认,那是否定历史,忘本啊! 但还要进一步分析的.比如说,中医无病不治,包治百病,可能吗?病治不好是医术不高,不对症啊!放弃你的幻想吧!试举一例:但凡学过历史的,都知道中国的皇帝有几个不是病死的?有几个活过60?有几个无疾而终呢?天下的名医都哪里去了?
窃以为: 如同社会制度的发展,中医的治病救人依然有限,根源在于其理论产生在落后的社会生产力水平之中.

3.按照上面的思路来考虑,现在的中医处境,不难理解:
     近现代的西医(不是过去的,也就二百年的吧)代表的是先进的社会生产力水平(具体不在详述啦),与发源于产生在落后的社会生产力水平的中医相遇,不啻于长矛大刀遇到了洋枪洋炮,必将败下阵来.这不是啥徒弟有悟性没悟性的问题,说啥遵古炮制.祖传八代....这种方式,正反映了那种小作坊式的的生产方式,这怎能与现代医学大规模传播似社会化的大生产相提并论呢?能满足当代社会需要的并与之相适应的,不言自明.
   现实生活中,西医的药物.手术在哪一个中医院里不占优势,我敢说大部分是绝对优势!
  中医药常放在嘴边的"简.便.廉.验",如今还剩几分?
  药汤好熬吗?携带方便吗?最值得提的是便宜吗?你吃了多长时间才有效的啊?真无毒副作用吗?肝肾损害的例子屡见不鲜哪,还有重金属啊农药啊让人烦.!................................等等
     现在人们越来越多的看到的是中药,而不是中医!!!  不要以为你到了中医院就是看了中医!
那些中医的继承者正逐渐淡忘了本该继承的玄奥的望闻问切本领,越来越多的中药被研究.分析提纯,制成古圣先贤们想不到的注射剂 . 中西混合片剂等等.在中医学校的课程表中,西医课程是不可或缺的.
   总之,中医的现况,也是其历史的发展阶段.许多是人们不愿为而不得不为之, 社会发展的规律使然.
亦不详述.

3,探讨未来吧!
   还是借长矛大刀与洋枪洋炮来说明:

     冷兵器时代的代表,长矛大刀,热兵器(火器)时代的洋枪洋炮,在这场对决中,前者必败无疑,但是并不是说长矛大刀就不要了,而是它们不再是战场的主要武器,转而成为次要装备(注意!不是可要可不要的意思)如军刀.刺刀.匕首.弓弩之类.必带!冷兵器从未在现代战场上消失过!!

    中医的可能前途,个人揣测:
          1,一切复古,仿前几年流行词"妖魔化",现将其归为"神化" :中医玄机,师徒相传,口授身传,遵古炮制, 如此可寻得有悟性的高徒,也可砍倒大批平庸之辈,关些误人子弟的学校,呜呼!如武林江湖,门派林立,将国粹发扬光大!
           2积极行动,发展中药,窃以为中药为菁华所在,这也是多少亿中国人数千年"大样本试验"(借的词)得出的宝贵材料,难得啊!可惜很多都让外国人窃取了.中华民族要申请专利的啊!那些理论的东西吗?除了大部分可收到博物馆供大家瞻仰(不排除少数人以研究此为专家),还可以让它继续发挥余热的啦!
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goto1 该用户已被删除
发表于 2007-11-17 20:13:30 | 显示全部楼层
全世界每年死在手术台上,西医医院的人,远超过其他各种医学,如中医,西医. 根据中医针刺麻醉不行,所以中医都不行的推论,所以应该取缔西医,因为手术不行,死在西医手上的人最多.

原来科学的方法.思维这么简单,随便一推,就从一个领域串到另一个领域.当个何作麻,方舟子真容易.西方科学的论证.精髓被套了帽子就随便用.原先不知道伪科学是什么.,现在都明白

针刺麻醉效果确实不显著,但他是一种研究课题,西医现在也不是许多研究课题,许多也不显著,甚至很失败,但对于新领域的探索,不管西.中医都不会停,这是所有医学发展的基础.没有铁钩治结石的开始,就不会有现在医学的发展.没有伽利略顽强对教会的科学对抗,就不会有现在科学的蓬勃发展.对新事物毫无理由的压制,找成的状况,就是新形式的教会压迫.

西医对新实物采取谨慎的接受态度.并没有全部否定,所以才能不断进取.如果现在有些人一定要讲科学,那就讲讲他们脑中那些奇怪的打着科学帽子的推论究竟符不符合科学方法
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发表于 2007-11-19 19:10:35 | 显示全部楼层
我是学西医的,不懂中医,说说自己的看法:
1、中医最近有何进展?现在的中医教学读的还是什么书?就近些年而言,中医出过哪些大家?他们对中医的发展推动过什么?学中医的人都去干什么了?我们为祖国中医的发展做了携什么?
2、中医有没有市场:中医是有市场的,中医对某些内科慢性疾病的诊治确实有独到之处,毕竟也是几千年文化的积累,但是如果以中医的幌子去骗人,迟早会失去这个市场,比如说:针灸能够让脊髓损伤截瘫的患者站起来,无论用哪个中医的论证,都有点天方夜谭的味道
3、中药如何发展:不管中医学者如何解释原汁原味重要的好处,但我们地道的中药一包一包的,慢慢炖鸡汤一样熬上半天,肯定没有人喜欢的,尤其是在这个快速运转的汽车时代;为何不效仿以下西方,纯化成分,批量生产,日本、韩国不是干的很好么?据说要成韩医了,呵呵!
4、中医的出路:实事求是,脚踏实地的发展,借助于西医的一些手段,研究中医的奥秘,比如说胃穿孔的患者,不要深究什么弊政、寒症、气血两溃之类,也不要灌什么中药汤,用手摸一摸肚子不就大体知道了么?不要把中医独立起来,一谈西医就如洪水猛兽,发展才是硬道理!
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发表于 2007-11-19 21:42:59 | 显示全部楼层
王世保
创立中医非科学派----- 中医是中国传统文化的一部分,它不是科学,就不能用这种科学的路线来发展中医,中医的复兴需要其赖以存在的传统文化的复兴。 复兴传统文化,振兴中医乃是中医学界的历史使命!
http://jingxiuyuan.vip.bokee.com/
有兴趣可以去看看,有点意思,我先不点评了,等别人先说吧.
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