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楼主: peacewyj@126

[【讨论】] 现在的中医怎么了,邀大家来说点看法

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发表于 2008-4-3 11:24:41 | 显示全部楼层
说的很对!!!!学中医需要学贯中西,甘受寂寞,甘受清贫。中医是成也政府,败也政府,中医的廉价高效与现实追求的物质利益是对立的。
如果谁要批判中医,请你先好好读读中医!!
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发表于 2008-4-5 20:00:37 | 显示全部楼层
如果中医确有过于西医之处,那么他的发展肯定也不会这样,政府不傻,老百姓也不傻,治病救人靠的疗效,不能光靠政府支持,如果没有西医,谁能想象中国现在的医疗情况会是怎么样。适者生存,自然选择同样适用于社会,中医不看自身的缺点,责任一推,政府支持不利,简直就是无理取闹,政府是中性的,靠政府力量制成起来的豆腐渣工程终究是要完蛋的。
如果仔细读读历史,就知道历史上的反中医不是一种污蔑,是一种进步。
不必拿一套没几个人能看明白的理论治病救人,那是忽悠,不是科学。拿人类位置的理论难道就能鉴定科学,翻翻西方已经被抛弃的医学理论,拿到中国来照样能忽悠人,信不信?
无知不能成为无畏的理由


这位仁兄说的好,无知者无畏。
爱因斯坦的相对论恐怕全世界也没几个人敢说懂,那么认为相对论是邪说的,是诬蔑还是进步?
我是学医的,请问各大医院里能讲清楚磁共振成像原理的能有几个人?请问现在谁说磁共振成像是骗人的?谁敢说这不是科学?
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发表于 2008-4-6 13:14:04 | 显示全部楼层
为什么国外越来越注重中医而我们越来越忽视他,是崇洋媚外吗?很多还是中医才能看好的。如中风,你怎么不让西医拿石膏给你矫正了,而要用中医扎针。。。。。
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发表于 2008-4-9 20:27:26 | 显示全部楼层
引用第13楼peacewyj@126于2007-11-03 06:31发表的 :
中医存在了几千年,是中华民族优秀文化的一部分,任何全盘否定中医的人都忘掉了自己的根是什么。
它能生存几千年,就有它的优点。即使与西医相比也不逊色。比如整体调治、主动治未病、绿色治疗理念,追求人与自然和谐的哲学观……

古代大医家扁鹊、华佗医术多么神奇!我相信,当中华民族复兴,中医自会出大医家,它仍会以其民族气魄,融汇外夷,傲立于世,中医现处困境,只是其发展的一个阶段罢。

呵呵,多么神奇更多的是传说中的部分了。李时珍的本草纲目现在看来很多都是很荒唐的了(我没有贬低李时珍的意思,因为他是受到当时的科学发展水平限制的)
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发表于 2008-4-9 21:00:19 | 显示全部楼层
引用第163楼wsy1688521于2008-04-06 13:14发表的 :
用户被禁言,该主题自动屏蔽!

这样的说法本来就是假的,或是错误的了
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发表于 2008-4-10 11:50:59 | 显示全部楼层
中医是科学的,我伯伯就学中医,他治愈很多人。
中医学习是有依据的,它从人的根本出发研究的,研究正常的生理活动开始。比如人的便秘,就可以看出你的很多身体状况来。

气功也是很有用的。不知道有谁见过鼻炎症状的人没。鼻炎在当今还不能完全治愈的,它可以引起脑部非常疼痛,使人无法工作。但是气功对这就有很大帮助,虽然不能完全治愈,弹长期练习可以减轻很大的病痛。我叔叔就是这样的。
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发表于 2008-4-10 18:53:20 | 显示全部楼层
总的说来,中医不如西医坦荡、透明,什么病能不能治,是什么效果,西医给病人回答的很清楚;而中医的理论和应答则是非常高深、云山雾罩,认你摸不着头脑。今天一切以经济中心,医德下滑,西医则下手狠毒,下刀快、用药剂量大;而中医则擅长招摇撞骗,用药一环接一环,最后病人只得主动放弃治疗。
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发表于 2008-4-17 21:47:00 | 显示全部楼层
存在即合理。中医和存在了几千年的中华文化一样,都是中华民族优秀文化中的奇葩,它本身不应该受到人们的怀疑与批判。只是在市场经济的冲击和人们的急功近利心态下,它成了一些无良庸医赚钱的工具。
  和西医相比,做一个好中医需要的不仅仅是在学校的学习,它需要一种对中医文化的热爱和钻研,需要忍受寂寞和淡泊名利,需要一种对自然和生命的感悟。只是在现在这种社会体制中,又有几个人愿意穷尽一生的心血去做这种投入多,获取少的工作呢?
  或许就是中医不再受到人们追捧的原因所在了 。
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发表于 2008-4-22 21:04:31 | 显示全部楼层
鲁迅有精辟的论述
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发表于 2008-4-26 00:34:35 | 显示全部楼层
  从中医粉丝对抗生素的批评看中医的无能

  作者:lw56102

  中医粉丝在为中医辨护的同时最经常采用的招数就是对现代医学进行攻击,
这其中抗生素的副作用和不良反应是中医粉丝所最经常使用的武器之一。但是有
一个问题不知道中医粉丝想过没有?抗生素的副作用、不良反应、细菌对抗生素
的耐药性现象,以及后面的机制以及处理方法,是中医或者中医粉丝发现的,还
是记者、文科傻妞与白痴专家们发现的?我仿佛看到了中医粉丝们在纷纷摇头,
摇头也没有用,你我都得承认,不管是庆大霉素的耳毒性,反应停造成的婴儿肢
体畸形,以及其他比如手术的并发症及其预防,放疗的副作用及改进方法,化疗
药的推陈出新和合理使用,都和中医没有半点关系,中医只是在现代医学自己发
现了自身的缺点,并埋头苦干尽力解决问题的时候说两句不咸不淡的话。

  不光别人的毛病不是中医发现的,就连中医自己的毛病都要依靠别人来发现。
在没有现代医学药理学和药物不良反应监测机制之前,中医似乎从来不知道自己
长期认为可以当日常保健的东西居然是有毒的。甚至于中医用来标榜自身的所谓
纯天然、绿色也是从其他科学术语中借鉴而来。

  最不要脸的当属中医自吹自擂的纯天然概念,如果中药的优越性来自于纯天
然,那么采摘纯天然的药物算不算对生态环境的破坏,猎杀野生虎和熊以获取虎
骨熊胆算不算对生态环境的破坏,如果为了避免野生动植物被赶尽杀绝而采用圈
养种植的方式,你中医还吹什么纯天然呢?

  附一则原创的寓言小故事送给各位中医粉丝,望你们好自为之:

  有一个叫做西提母的国家总是和旁边的麦迪森国发生冲突,因为麦斯森国科
技比较先进,军队比较强大,所以西提母国总是吃亏。每次不管自己将刀枪剑戟
练的再熟,将八卦阵演练的多么让人眼花缭乱,一和对方开战总是连对方的士兵
还见不到,就被大炮、导弹给揍的鼻青脸肿。

  无奈之下,西提母国的有识之士开始从麦迪森国走私武器。但是为了避免被
说成没有民族自信心,投敌卖国,在使用这些武器的时候,仍然要士兵装模作样
的扛着刀枪剑戟,只是在每只武器下方暗绑上一把手枪,没想到这样一来战斗力
居然上升了好多,虽然总体上和麦迪森国开战还是吃力,但偶尔在小范围的冲突
中居然也能占上风。西提母国给这种战斗部队起了个好听的名字,叫做中西医结
合。

  但是好景不长,中西医结合的马脚很快被消息灵通的麦迪森国家发现了,一
时西提母国在国际上很没面子。打又打不过,这时候有些关于麦迪森国武器的负
面报道传到了西提母国首脑的耳朵里,比如枪炮后坐力太大,杀伤力太强,噪音
太大,容易造成环境污染等等。西提母国的国民突然从这些报道中找到了自信,
国家媒体大力宣扬对麦迪森国的轻视情绪,并且对自己手中的刀枪剑戟进行了不
遗余力的美化,比如做工精美、有艺术性、历史悠久、有收藏价值、环保(刻意
忽略打铁对生态环境的破坏)等等。

  在国家的大力宣传和民众头脑发热的基础上,全国上下一片热情高涨,重新
燃起了用手中的刀枪剑戟战胜麦迪森国新开发的巡航导弹的信心。
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发表于 2008-4-29 09:14:08 | 显示全部楼层
中醫這些年走下坡路,是大家有目共睹的事情. 除了小部分人快哉樂乎,多數人表示的是不同程度的惋惜. 我理解和支持多數人的立場, 但是中醫的衰落並非是由一種單純因素決定. 這些原因包括社會發展,競技水平, 科技實力與投入, 以及中醫學本身的揚棄.

作爲生物醫學領域的工作者, 我對中醫學的自我更新能力感到懷疑, 並認爲這種弱勢的自我更新能力直接導致了中醫的失敗. 追本溯源, 中西醫都是一種經驗醫學, 都是用花花草草, 根根棒棒為原料, 經過火烤,或者水注來治病, 兩种醫學在這個階段都是經驗醫學. 然而,近代物理,化學,生物學的發展使西醫由經驗醫學向試驗和實證醫學轉化,並且獲得了巨大的成功(不僅是治病的有效性,而且還包括豐厚的市場利潤). 然而中醫在此期間抱殘守缺, "堅信中西醫有著本質不同", 這樣的背景下又堅持了一百多年. 所以如今的落後, 或許是在中醫的思想根子上.
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发表于 2008-4-29 09:21:12 | 显示全部楼层
引用第170楼bigcat2003于2008-04-26 00:34发表的 :
  从中医粉丝对抗生素的批评看中医的无能

  作者:lw56102

  中医粉丝在为中医辨护的同时最经常采用的招数就是对现代医学进行攻击,
.......
这个比喻有不妥,相互学习是必须的,没人排斥西医,西医的不足之处,不是中医人员找得,而是他自己提出,承认,并不断改正的。
中医主要是见效慢,而且没有形成西医的证据体制的等等问题造成的,
西医也不是万病万能,死在手术台上也不少,一般来说,根据哪种情况治疗用哪种方法治疗病,谁的好就用哪种
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发表于 2008-4-29 15:38:16 | 显示全部楼层
中医是建立在中国农耕时代的医学,而西医是在资本社会发展下的产物,是适应于工业化发展的要求的。特别是在工业化的时代,一个药物可以大规模生产,一个疾病可以标准化治疗。而中医是强调个体的差异的,治疗是针对个体的,所以没有西医的利益成长效率。在追求表面利益最大化的今天,中医的弱势是必然的。但我以为两者应该是理应共存的,中医没有西医的利润,但综合考量下对社会的整体利益要大于西医。随这社会的发展,如果医疗全部是由国家统筹,可以预见,那将事中医的春天。
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发表于 2008-4-29 16:12:33 | 显示全部楼层
用西方所定义的科学来衡量,毫无疑问,中医是不科学的。
中医和西医最大的区别是站的角度不一样
中医站在宏观的角度,西医站在微观的角度,
中医将人看在一个有机的有免疫自我修复的整体
而西医所做的就是代替了人自身的免疫自我修复系统

爱因斯坦开创了量子力学,他也没说牛顿力学是错的,并且一直得到我们的应用!
中医和西医本身都各有所长。

中医里面蕴含着中国文化,就像中国人约时间一下,下午吧,下午1点半左右?
而西方说就得13:30。难道说西方的就科学?
中国就放着自己的汉语不学而去普及英语?

多的也不用解释了,佛教起源于印度,在异地开花结果,却在发源地灭迹。
我不希望中医起源于中国却灭迹于中国,但是这是无法避免的,我只有可惜着。
但是我坚信,佛教的灭迹却又重生,中医即使灭迹于中国也一样会像佛教一样重生于他国。
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发表于 2008-4-30 13:44:26 | 显示全部楼层
这是回复新版《内科学》让中医尴尬 中药路在何方?的帖子内容,
跟在这后面,供同行参考。
引用第23楼hanvool于2008-04-30 13:08发表的 Re:新版《内科学》让中医尴尬 中药路在何方? :
大家都看到我们中医的这里不科学,那里不合理。
我们是不是也看看在纯西药理论的指导下会不会出现荒唐的事情。
抛开让大家心有余悸的西方大规模的药害事件不谈,就以前面几楼兄弟讲的兴奋剂为例,以点带面,让我们来揭一下西方自己标榜得无以复加的医药界的红内裤
在世界反兴奋剂机构(World Anti-Doping Agency)等组织的要求下,合成代谢类固醇、生长激素到注射红细胞等诸如此类的兴奋剂均遭到各国的禁止,最近我们也出台了反兴奋剂的法律,这是一件好事,但是检测方法真的很科学吗?
不!
The test usually employed for testosterone abuse relies on measuring the ratio of two chemicals found in the urine: testosterone glucuronide (TG) and epitestosterone glucuronide (EG).(原文见Apr 3rd 2008的经济学人)
通常用睾酮葡糖苷酸(TG)和表睾酮葡糖苷酸(EG)的比例来确定运动员们是不是有使用兴奋剂的嫌疑。
the production of TG is controlled by an enzyme that is, in turn, encoded by a gene called UGT2B17.
问题就出现在这里面的UGT2B17的基因编码。
因为每个人从父母那里各继承一种,所以UGT2B17基因在某个人身上可能根本没有,可能有两种能正常工作的变体之一,也可能两种都有。
Dr Schulze guessed that different numbers of working copies would produce different test results.
瑞典卡罗林斯卡学院的Dr Schulze推测正常工作副本的不同数量可产生不同的检测结果。
还有一点UGT2B17的基因型在不同种族中也有很大差异。三分之二的亚洲人没有这个基因的功能副本,而西方检测兴奋剂的标准却没有考虑这一因素。
所以,在将来的一段时间内,必然会出现由于人种,基因等各方面差 异导致的蒙冤者。
西方世界的科学界也好,政界也好,在不断给我们施压的同时,是不是也要经常揭开自己的红内裤,看看自己并不怎么完美的鸟?

个人强烈要求延长西方新药,新标准的临床期和试行期,不要贻害苍生。
我们传统中药经过千年的人体实验,你们有什么资格想把我们一棍灭掉?


.......

每一种正确的理论,在其发展过程中肯定要经历研究不全面的阶段,
中医药和西医药都是比较科学的理论,发展过程中由于研究手段的不断进步,
肯定会有对从前的结论的再认识,没有必要进行攻击,我们崇尚的是科学,
追求的是合理。
经常有人问,你感冒了选择西药还是中药?
我只能说,我只选择安全的,便宜的药。
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发表于 2008-4-30 16:14:02 | 显示全部楼层
引用第175楼hanvool于2008-04-30 13:44发表的 :
这是回复新版《内科学》让中医尴尬 中药路在何方?的帖子内容,
跟在这后面,供同行参考。



.......
所有的人都走向了一个误区:

病了,要吃药要打针要开刀。
没有去想想为什么会病了,而忘记了人体自身是最大最好最便宜的药。
太信任人不是一个好习惯,特别是医生。
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发表于 2008-4-30 17:56:10 | 显示全部楼层
第一 社会整体环境不利中医的发展,中医院沦为二流西医院
  
  现在中医院中的医师不能掌握中医理论和技能,西医水平又无法和专业西医医师相比,所以中医医院已经沦落成“二流的西医院”了。

第二 中医教育培养中医的掘墓人

  据了解,我国中医院校每年招收几万名学生,但培养出的真正中医并不多,有中医科研成就者很少,名中医更是罕见。中医药战略研究课题组调查认为,这是中医院校教育严重西医化的结果,大部分老中医也持此看法。
  
  学生约1/3的时间学习西医,理化知识与西医理论丰富,但中医理论基本训练严重不足。英语、计算机等公共课程占了1/4。历来被中医大家所重视的中医经典学习课程不断被删减,甚至成为选修课。中医教学中掺杂“牵强附会”的西医学诠释内容越来越多,很多学生基本看不懂中医古籍。中医科学院的一位教授介绍,由于课程设置和考试关系,他的21个研究生的外文和计算机水平都很高,但却读不懂《本草纲目》的《序》。
  
  在技能培养上,学生要做很多动物实验,但对中医的望、闻、问、切等临床功夫训练不足。毕业后,多数学生不大会用中医理念看病,大多转行西医,或名行中医实以西医为主。中医药学研究生,大都不是在中医理论基础及临床诊疗水平上提高,而是按照西医的教育模式和标准,提出硕士做到细胞水平、博士做到分子水平才能毕业。不少中医硕士、博士并不会用中医理论与技能看病。

  贾谦举例说,有位中医学院院长原是西医妇科硕士,做了两年白鼠实验成了中医博士,当上了中医学院的院长。广州中医药大学教授邓铁涛教授痛心地称:“我们是一代‘完人’,完蛋的完。”他担心学院派、实验派中医成为主流后,中医将不知如何发展。

  调查显示,现行中医院校的教育模式正在把学生培养成中医不精、西医不通的半成品,成为中医的“掘墓人”。他们利用一知半解的中医和西医知识,否定中医的科学性;或利用一些时髦的标签语言来阐释并未真正理解的中医理论。而中医院校将中医、中药、针灸等设为相对独立的专业,医不识药,药不懂医,如此割裂水乳交融的中医医学和药学,结果造成学生知识结构上的“残废”,中医、中药、针灸的作用都难以充分发挥,甚至很难维持原有水平。

第三《执业医师法》切断中医师徒传承模式

  中医是一门继承性极强的医学科学。几千年来,中医人才培养一直靠师徒传承,通过口传心授,将基本理论、中医特色、临床经验传授给徒弟。徒弟在抄方侍诊中,了解老师的思维方式、治病用药的方法。

  中医药战略研究课题组的调查称,我国不少师徒传承的民间中医不仅治疗水平高,而且成本很低,但是因为西医知识不足而过不了执业中医师考试关。按照《执业医师法》规定,必须有4年以上医学院校学历者,才能参加执业医师资格考试。考试内容近2/5是西医知识。而民间大量的中医无此学历,不懂西医,不懂外语,虽然医术高明,也拿不到行医资格,行医即属非法。

  现行医疗执法监督制度也阻碍了正常民间行医,民间行医即使属于正常死亡,因无行医执照,若有人提起诉讼,必受制裁。中医院的中医师也会受到这方面的制约。例如中医的医疗事故要由西医来鉴定,由于中、西医属于不同的体系,之间就会产生分歧,致使中医诊治时缩手缩脚,不敢用药。在这些限制下,许多真正的民间医生只得地下行医。由于老百姓对民间中医的需求巨大,所以三教九流的江湖郎中也混迹其中,良莠不齐。

  中医药界目前普遍流传着这样一个警告:照此下去,用不了10年,中医药将毁在我们这一代人手上。果如此,我们将成为中华民族的千古罪人,因为我们的后人将以高昂的代价,从外国人那里去赎回原本由中华民族发明的中医中药,他们会百思不得其解:为什么我们的先辈如此愚昧,竟把国宝当垃圾一样扔掉呢?

  如此看来,网上关于中医存废的这场大讨论,并非无稽之谈,并非无知之谈。中医存废,确实是不容回避的现实问题。
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发表于 2008-5-1 09:36:48 | 显示全部楼层
中医的困境在拿西医的武器理论来行中医治疗。
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发表于 2008-5-1 22:56:20 | 显示全部楼层
中医要有系统,难。
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发表于 2008-5-1 23:24:05 | 显示全部楼层
中医是玄的,理论也是虚的,不容易在临床解析上看得出来,
而西医只擅长于眼睛看得到的东西,
一阴一阳,天与地的差别,现在搞中西医结合,
实际上是中医西化,或是西医披着中医的外套,中医亡之久矣!
思考中医一书的作者说得很好,中医讲究的是师承,
中医的理论只能由学会的那个人自己亲身施术才能达到疗效,
而西医只是借助一大堆能大量量产的"科学仪器",他们的医术只能借助那些仪器,
这么大的差别,如今却以西医的教育方式教中医,中医能不出问题吗?
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