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楼主: henry2000888

[【其它】] 西安被砸穿颅骨日系车主家人不满判决将上诉的感想

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 楼主| 发表于 2013-7-8 13:41:39 | 显示全部楼层
当帝国北方义和团们“灭洋扶清”的旗帜席卷山东、直隶,帝国政府支持义和团行动的暗示已经被官方渠道证实了的时候,帝国南方官员们的反对态度出奇的一致,他们“见太后所行,自招灭亡之政策,极为焦虑,发电力阻”。(荣禄致许应骙书:《庚子拳变始末记 》,载《清代野史》卷一,巴蜀书社1998年9月第一版,第169页。)“莫不谓拳匪酿祸,贻误国家,疾首痛心,同切忧惧。”(同上,第195页。)南方的官员们一反帝国官员历来在政治表态上的隐讳暧昧模棱两可的惯例,没有拖延、沉默和秘密勾结的阴谋,而是各自迅速地用奏折的方式直言不讳地向慈禧表达了“坚决剿灭,以绝后患”的政治主张。
  
  湖广总督张之洞明确下达了对义和团“实力弹压”命令,而在帝国政府对外宣战的前一天,即6月20日,朝廷接到了两广总督李鸿章的一封电报:“众议非自清内匪,事无转机。”所谓“众议”,说明帝国的南方大员之间已经经过协商并达成了立场上的一致。他们不顾朝廷的明确倾向,强烈要求慈禧“宸衷独断,先定内乱,再弭外侮”。李鸿章的这封电报到达北京的时候,德国公使克林德已经横尸崇文门街头了。帝国北方的政治局势自此陷入了一片混乱。
  
  
  尽管帝国的南方没有发生任何动荡的苗头,但是长江江面上还是出现了异常,引起异常情况的是英国人。
  
  1900年中华帝国的长江两岸是英国商人的巨大“市场”,因此北方义和团的举动引起了英国人的极大恐慌,他们认为帝国北方农民们的造反队伍如果向南开进,将严重危及英国在帝国南方地区的商业活动。于是英国政府决定向长江派遣军舰,以保护英国在长江流域的“特殊利益”。朝廷宣战的前四天,即6月17日上午,英国驻汉口代理总领事法雷斯奉英国外交大臣的指令去见湖广总督张之洞。法雷斯说的话令张之洞立即警惕起来。法雷斯说:“如果长江流域发生动乱,英国政府可以提供切实的军事援助。”(何文德:《中国海 关与义和团运动》。)这个外交辞令的含义很明白:如果义和团蔓延到长江流域,洋人的生命财产受到威胁,英国将向这个地区出兵。张之洞立即回答:如果需要援助的时候,会和英国领事协商的。但是,这里不会发生 什么严重的事情——帝国的湖广总督张之洞回答的含义也很明确:他有能力防止义和团在此地的蔓延,不需要英国人的一番“意”。帝国的南方官员不愿意看到英国军舰深入长江水道,因为此先例一开,各国军队就会随之蜂拥而至,那样帝国整个国家的政治利益和商业利益就会受到威胁。
  
  张之洞随后立即给两江总督刘坤一发了电报,在两人的观点达成一致后,他们联名致电中华帝国驻英国大使,请他转告英国政府:中国自己有足够的力量维护长江流域的安全。若英国一旦派军舰进入长江,定会引起中国百姓“惊谣生事”,那样的话各国“援照效尤,更难收拾”。
  
  必须寻找出一个令双方都感到安全的办法。张之洞在先前给英国领事的电报中第一次提出了“互保”的概念:“我湖北已添重兵,贴出告示,严饬各州县,禁谣拿匪,敢有生事者,立即正法,所有洋商教士,有我力任保护!”
  
  这就是后来演变成著名的《东南互保章程》的发端。所谓“互保”,简单地说便是:帝国南方官员绝不支持义和团杀洋人的举动,不承认帝国政府对各国《宣战诏书》的合法性,并且会采取各种措施保护洋人在华的安全和利益;洋人不得在帝国南方采取包括军事攻击在内的任何过激行为,必须遵守帝国的法律和道德礼仪,和中方以和平状态进行正常的商品贸易。
  
  普天之下,皇土之上,帝国的官员曾几何时敢说朝廷的诏书不合法?而现在,帝国南方的封疆大臣要联手保护帝国东南的安全和利益,为此他们不惜抗旨!
  
  大理寺卿、时任帝国电报局督办的盛宣怀由于职务关系,最先看到了朝廷指示南方各省大员“召集义民”的命令。盛宣怀竟然把朝廷的电报扣押下来,然后立即给李鸿章发了电报。
  
  这是一封极其重要的电报,它不但准确地预测了帝国政局发展的未来,而且首次提出了“联络一气,以保疆土”的建议:
  
  千万秘密。廿三署文,勒限各使出京,至今无信,各国咸来问讯。以一敌众,理屈势穷。俄已据榆关,日本万余人已出广岛,英法德亦必发兵。瓦解即在目前,已无挽救之法。初十以后,朝政皆为拳匪把持,文告恐有非两宫所出者,将来必如咸丰十一年故事,乃能了事。今为疆臣计,各省集义团御侮,必同归于尽。欲全东南以保宗社,诸大帅须以权宜应之,以定各国之心,仍不背廿四旨,各督抚联络一气,以保疆土。乞裁示,速定办法。(《李鸿章全集·电稿》,卷二十二。)
  
  李鸿章立即把这封电报转给了刘坤一、张之洞。
  
  6月21日,令南方官员和洋人们都感到惊慌的消息传来:帝国政府宣布自即日起与各国正式进入战争状态。帝国的南方官员立即用电报紧急磋商,最后达成这样的看法:朝廷的决定是在“暴民胁迫了政府”和“朝廷里出了拳党”的情况下做出的,《宣战诏书》的颁布“绝不是皇上的本意”。张之洞立即给朝廷打电报,要求朝廷“命令董福祥军不得乱动”,“严密保护使馆和使馆人员以及外侨的生命财产安全。”张之洞提醒朝廷,在此千钧一发之际,“只有保住使馆才有挽回局势的可能”。
  
  然而,就在帝国南方的大员们猜测朝廷的《宣战诏书》是否有效和自己应该采取的应对措施的时候,朝廷要求各省立即派遣兵力“北上勤王”的圣旨到了。面对上面盖有皇帝玉玺的圣旨,官员们陷入了进退两难的境地:对《宣战诏书》的表态只是态度,现在朝廷要让他们行动了。帝国官场的常识是,官员可以贪污、受贿、腐化、堕落,甚至可以消极怠工,可以以私误国,帝国的官场从没把这些这些“小节”放进官场道德的范畴中去;但是,自古以来,帝国的官场决不允许抗旨——“旨”这个汉字在中国有一种威严的氛围,它的含义已经超出了“皇家文书”的字面解释,而成为“不得更改”的代名词。在帝国,是否“遵旨”是衡量一个官员是否“道德圆满”的最基本的也是惟一的标准。一个帝国的官员如果公开宣布他要“抗旨”,不要说他的脑袋用不了多久就要搬家,就是周围的人以及身后的历史对他吐出的谴责的唾沫也会把他淹死。
  
  帝国南方的官员们正为难的时候,李鸿章独自一人给朝廷发去了一封电报——帝国两广总督李鸿章对朝廷要求各省派遣兵力“北上勤王”的圣旨态度是:“此乱命也,粤不奉诏。”(罗敦融:《庚子国变记》,载《清代野史》卷一,巴蜀书社1998年9月第一版,第130页。)
  
  “乱命”一词是李鸿章精心选择的政治术语,意思是所抗之“旨”是一个不真实的“伪诏”,因此不存在对帝国政府的反叛意图——帝国南方的官员还没有大胆到可以不加掩饰地与朝廷分庭抗礼的地步。尽管如此,这个表态已经是开天辟地了。帝国南方的官员们获悉李鸿章的电文后信心大增,决心将帝国南方各省联合在一起,抗旨到底。
  
  这也许是上一个世纪之交中国历史上最著名的一句话,它标志着在封建帝国内具有近代政治意识的官员第一次在国家政治事务中显示出鲜明的独立性和抗争性。大清国南方日益活跃的商品贸易和经济活动,潜移默化地影响着官员们的思维方式和统治模式,这种影响虽可能如风蚀岩石般缓慢但却是不可逆转的。两江总督刘坤一、湖广总督张之洞、闽浙总督许应 、四川总督奎俊等在获悉了李鸿章的电文后,确定了共同抗旨以求东南互保的原则。他们的道理很简单:如果大清国的南方也发生了动乱,那么乱了敌人的同时肯定也要乱了自己。虽然在以后很长时期内这些人被是非不分的部分国人痛斥为一群“出卖民族利益的无耻之徒”,但在1900年的庚子巨祸中究竟是他们确保了大清国南方半壁江山的稳定。

==============



 王尔敏考察了东南互保的发起、订约和具体的实施过程,还对东南互保成功的原因进行了分析。他认为以下因素起了重要的作用:
  
     1. 南方的社会组织多为会党,“其宗教性质不及北方的教团深厚”,两者之间有本质的区别。会党以人为本,教团以神为本,会党尚忠义,教团尚迷信,会党靠自身实力,教团靠巫术符咒,会党组织严密,“其原始带有反清的政治色彩”,教团组织松散,源于白莲教,“没有固定的政治色彩”。由于两者“本质不合,彼此不相谋,故不至于一时勾结而成巨患”。此外,刘坤一在互保条约签订之后,招安江南最大的会党首领徐宝山及其会众,保障了长江中下游的安全。
  
     2. 由于利益攸关,列强互相牵制,“彼此监视”,“谁也不敢遽为戎首”,向南方进兵。此外,由于“门户开放”政策的影响,列强在此次事变中未存领土野心。
  
     3. 南方各省督抚,尤其是李鸿章、刘坤一和张之洞三人起了重要作用。
  
     4. 互保条约的订立,对中外双方都是一个约束,“在后来的运用上,则是南省应付外人的良好武器”,而“外人则在相对义务上,不得不严格地履行条约,避免负不义之名”。
  
    王尔敏还对东南互保的意义进行了评价,他认为东南互保是史无前例的一个“创举”,保约的订立是“良好的外交成就”。对东南各省而言,“这次的保约,地方上获得完整无缺,避免了兵祸,保全了民命”。对清政府而言,全国第一的东南“财赋”得以保全,尤其重要。此外,“南省的自保,对于后日议和,以及索还东北,在外交上增强不少力量”。[31]
  
  



http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-352544-1.shtml

引用第118楼一往无前于2013-07-08 13:33发表的 :


收起你的那套包治百病的狗皮膏药式的狗屁逻辑吧。别象传教士一样爱给人上课。掂掂自己的水平先。

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发表于 2013-7-8 13:45:55 | 显示全部楼层
引用第116楼一往无前于2013-07-08 13:13发表的 :


第4回合。

你也就这点逻辑错乱、胡搅的本事。
.......
这不就是说的你自己吗?除了二鬼子、美奸乱叫从头到尾你说过一句人话吗?这水平典型的自干五啊。
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发表于 2013-7-8 13:50:40 | 显示全部楼层
引用第119楼henry2000888于2013-07-08 13:40发表的 :
我的水平不高,不过我知道爱国是要遵守法律的,爱国不是欺负普通中国人,爱国要听政府的话,你读了半天帖子怎么连这点简单的道理都不明白呢!


砸车暴徒本质上就是要抢夺政府的权力,他们不单单要砸车不受惩罚的自由,他们要的是他们随便定义不服从他们要求的普通中国人是汉奸的自由,他们要抢夺就是政府的权力,他们要的是随便处置他们所谓汉奸的自由,这样他们就可以吃大户了,义和团当年就是这么做的,不服看看砸车暴徒碰了几个日本人啊,他们真的敢动日本人吗,看看网上这种愤青对不同意他们意见的中国人的凶狠态度,你知道这是啥意思吗,哈哈

又是自相矛盾、自己打自己嘴巴。水平不高,为何老爱给人上历史课。脑残逻辑,可怜。看来“洋骨头”副作用不小。

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发表于 2013-7-8 13:53:55 | 显示全部楼层
到处是荒原、到处是严寒,到处有狼群!

甚至整个乡的恶狼都会出动的。
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 楼主| 发表于 2013-7-8 13:54:05 | 显示全部楼层
这是中国历史,你可以找材料来啊,你会用网络搜索引擎吧
引用第122楼一往无前于2013-07-08 13:50发表的 :


又是自相矛盾、自己打自己嘴巴。水平不高,为何老爱给人上历史课。脑残逻辑,可怜。看来“洋骨头”副作用不小。

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发表于 2013-7-8 14:00:56 | 显示全部楼层
引用第121楼westham于2013-07-08 13:45发表的 :

这不就是说的你自己吗?除了二鬼子、美奸乱叫从头到尾你说过一句人话吗?这水平典型的自干五啊。

那些“汉奸,买办,为美国鬼子、日本鬼子卖命的东西”愿意跳出来对号入座的话,偶表示不阻拦。

“美奸”这词在本贴中第一次看到,很好。有点端倪。

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发表于 2013-7-8 14:02:51 | 显示全部楼层
以为喊几句口号就站在所谓道德的高点?拉倒吧!
愚蠢的人往往是最恶毒的。
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 楼主| 发表于 2013-7-8 14:03:52 | 显示全部楼层
你能不能自己开贴说事啊,如果你觉得你语文没有学好,可以找其他人代笔啊,不用到我的帖子里面满腔悲愤吧,我没有抢夺你爱国的权力啊,我也没有砸你的车,你着急什么呢???
引用第125楼一往无前于2013-07-08 14:00发表的 :


那些“汉奸,买办,为美国鬼子、日本鬼子卖命的东西”愿意跳出来对号入座的话,偶表示不阻拦。

“美奸”这词在本贴中第一次看到,很好。有点端倪。
.......
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发表于 2013-7-8 14:10:01 | 显示全部楼层
卑鄙的人和愚蠢的人最常用的手段就是给与自己不同意见的人贴上种种意识形态的标签。这样的手段已经玩了近百年了,没啥新鲜的。
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发表于 2013-7-8 14:11:56 | 显示全部楼层
引用第127楼henry2000888于2013-07-08 14:03发表的 :
你能不能自己开贴说事啊,如果你觉得你语文没有学好,可以找其他人代笔啊,不用到我的帖子里面满腔悲愤吧,我没有抢夺你爱国的权力啊,我也没有砸你的车,你着急什么呢???

开不开贴,那是偶的自由。难道说这事在本论坛归你管?

你屡次让别人闭嘴、离开,你怕什么? 难道怕“5D”贴验收时通不过?!影响了“洋GT”收益?

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 楼主| 发表于 2013-7-8 14:17:52 | 显示全部楼层
引用第128楼水中央于2013-07-08 14:10发表的 :
卑鄙的人和愚蠢的人最常用的手段就是给与自己不同意见的人贴上种种意识形态的标签。这样的手段已经玩了近百年了,没啥新鲜的。

本质上这些人就要夺权,要随意支配他人的权力,用唬人的大帽子吓唬大家,原先义和团玩的杀人立威还有接着杀洋人逼捐都是这样的套路,看看历史就知道没有什么新鲜的
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发表于 2013-7-8 14:27:46 | 显示全部楼层
引用第130楼henry2000888于2013-07-08 14:17发表的 :


本质上这些人就要夺权,要随意支配他人的权力,用唬人的大帽子吓唬大家,原先义和团玩的杀人立威还有接着杀洋人逼捐都是这样的套路,看看历史就知道没有什么新鲜的

LZ念念不忘“义和团”?看起来挺怪异的,看了这个帖子,明白了。原来看中了“义和团”杀“洋人”这一点,心心念念把百年前的东东还魂出来猛批,这,洋大人喜欢。高啊,这可是LZ找到的独家发财之路,“洋GT”可以滚滚而来。有才。

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发表于 2013-7-8 14:29:30 | 显示全部楼层
有的人真的有康生那样天生的解读能力,可惜生不逢时啊!
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 楼主| 发表于 2013-7-8 14:36:43 | 显示全部楼层
有了砸车的自由,就有了逼捐的自由,有了逼捐的自由就有了随便定义审判汉奸的自由,有了审批不服的人的自由就有了夺人钱财吃大户的自由,有了吃大户的自由就有了随意抢女人抢财宝的自由,希特勒当年就是这么一步步来的,义和团当年也是一步步走来的,这吃大户的习惯一旦开了,那就不是小问题了

中国是法制社会,基层政府的权力是不容挑战的,要爱国也不能欺负普通中国人啊,砸车暴徒和当年侵华日军在伤害中国人上面没有区别,你说是不是这样啊


引用第131楼一往无前于2013-07-08 14:27发表的 :


LZ念念不忘“义和团”?看起来挺怪异的,看了这个帖子,明白了。原来看中了“义和团”杀“洋人”这一点,心心念念把百年前的东东还魂出来猛批,这,洋大人喜欢。高啊,这可是LZ找到的独家发财之路,“洋GT”可以滚滚而来。有才。

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 楼主| 发表于 2013-7-8 14:38:43 | 显示全部楼层
引用第132楼水中央于2013-07-08 14:29发表的 :
有的人真的有康生那样天生的解读能力,可惜生不逢时啊!

他们要的不是抗日,要的是随便行事随便打汉奸的自由,说白了就是想借着爱国抗日旗号,不受约束的吃大户,这点心思义和团当年已经演出来一次了
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发表于 2013-7-8 14:40:27 | 显示全部楼层
引用第133楼henry2000888于2013-07-08 14:36发表的 :
有了砸车的自由,就有了逼捐的自由,有了逼捐的自由就有了随便定义审判汉奸的自由,有了审批不服的人的自由就有了夺人钱财吃大户的自由,有了吃大户的自由就有了随意抢女人抢财宝的自由,希特勒当年就是这么一步步来的,义和团当年也是一步步走来的,这吃大户的习惯一旦开了,那就不是小问题了

中国是法制社会,基层政府的权力是不容挑战的,要爱国也不能欺负普通中国人啊,砸车暴徒和当年侵华日军在伤害中国人上面没有区别,你说是不是这样啊



.......

奇怪,“洋人”字眼呢,哪里去了,怎么不继续开讲“义和团”杀“洋人”的历史了?

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发表于 2013-7-8 14:41:08 | 显示全部楼层
最恶心的就是那些随便给别人贴标签的人,仿佛自己是庙堂之上的圣人——虚伪至极。
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 楼主| 发表于 2013-7-8 14:44:25 | 显示全部楼层
本帖讨论是西安被砸车主要求严惩砸车暴徒的事情,你可以自己开贴讨论,不用再看帖了,谢谢
引用第135楼一往无前于2013-07-08 14:40发表的 :


奇怪,“洋人”字眼呢,哪里去了,怎么不继续开讲“义和团”杀“洋人”的历史了?

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发表于 2013-7-8 14:45:43 | 显示全部楼层
冷战早已结束,谍战却从未停止,有人的领取美日等的金钱,在社会和网上为其服务服务,甘愿有人则是糊涂虫,---请看如下案例:

:《解放军报》2013年7月3日04版,作者:闫文虎,原题为:《射向利比亚的“暗箭”》
今天的世界,冷战早已结束,谍战却从未停止,最近持续发酵的“棱镜门”事件便是最佳例证。盟友之间都不免暗地里下套子、使绊子,对手之间自然更不会客气。俗话说,明枪易躲,暗箭难防。最近几年,命丧黄泉的卡扎菲、屈身囚笼的穆巴拉克等昔日政治强人轰然倒下的背后,都涌动着一股暗流。他们的故事再度提醒我们:周围平静的表象之下,可能隐藏着精心策划的致命暗算,只有常怀忧患意识,扎实抓好隐蔽斗争和“四反”工作,方可防患于未然。
从即日起,本报推出专栏“环球暗战掠影”,带你洞悉那些不易察觉的杀机……——编者
2012年3月8日,美国国务院在华盛顿举行年度“国际妇女勇气奖”颁奖典礼。约10名获奖者中,来自利比亚的埃尔赫伯斯格外显眼。要是不说,恐怕没人能想到,这位微笑着从美国时任国务卿希拉里手中接过奖杯的年轻女孩的真实身份,并不是所谓的政治活动家,而是一名间谍,代号:“诺米迪娅”。
关于这位孤胆女谍的故事,还得从头说起。2011年3月19日,美、英、法等国开始对利比亚实施军事打击。短短几十天,卡扎菲政权就土崩瓦解,中东强人卡扎菲也死得毫无尊严。当时,人们都把羡慕的目光投向了北约的先进武器。其实,早在北约空袭的一年前,战争就在另一个战场上打响了——
2010年,“阿拉伯之春”爆发后,西方尤其是美国的情报机关盯上了不屈服于西方的利比亚卡扎菲政权,美国的情报人员或利用商业活动作掩护、或以记者身份、或以人权非政府组织等名义进入利比亚,和利比亚的部族长老、反对派人士进行接触,建立私人感情,进行收买瓦解、秘密资助选举等活动。利比亚全国过渡委员会许多成员都和美国的情报机关有来往。西方情报人员在利比亚宣传西方民主和文化,无限放大卡扎菲政府的腐败,挑唆部族矛盾,丑化卡扎菲形象,为“倒卡”行动提供舆论支持。
在北约策反的所有利比亚人里,最典型的当属“诺米迪娅”。2011年,北约及利比亚反对派打着所谓的民主人权旗帜,以大把美钞为诱饵,成功将年仅24岁的埃尔赫伯斯拉下水。埃尔赫伯斯是位工程师,又高又瘦,和普通的利比亚女孩一样头戴纱巾。就是这位看似寻常的姑娘在利比亚战争中成功“潜伏”,演绎了女版“余则成”,担负起为北约轰炸卡扎菲政权军事目标定位的任务。
“诺米迪娅”经常开着自己的私家车,在利比亚国内到处转悠,搜集有价值的情报,她还通过其退役军人父亲的朋友——一些并非忠于卡扎菲政权的军队高官,来获得消息。这位女间谍弥补了卫星和飞机侦察工作的不足,成了北约导弹和炸弹的眼睛,帮助北约精确打击了多处卡扎菲政权军事目标,其中包括军火库、兵营和情报大楼等。
为了躲避卡扎菲手下的追踪,“诺米迪娅”经常变换藏身地点,并且使用多部手机与外界联系,她先后买了12张手机卡和7部手机。反卡扎菲的地下组织曾给她送去一部卫星电话,但“诺米迪娅”不敢多用,怕暴露自己。“诺米迪娅”非常机警,不停地改变活动地点,打一次电话就换一个地方,以防被跟踪。不管怎样细心,她还是差点被卡扎菲的情报人员抓住。一次,在和反对派联系时, “诺米迪娅”的一个手机号码被卡扎菲的情报人员追踪到了。紧接着,她迅速关掉所有手机,带着全家出逃。除了最亲近的家人,谁都不知道埃尔赫伯斯到底从事什么工作。在利比亚这个相对保守的穆斯林国家,人们很少怀疑这位有正当职业的年轻女孩竟然是西方间谍。
其实,在利比亚战争中还有很多“诺米迪娅”式的人物,他们或是大肆拉拢利诱卡扎菲政权的高官,导致外长、议长、石油部长等大批高级官员叛逃;或是以金钱为诱饵,收买民众打探消息,获取重要军事目标的信息。2011年4月30日晚,卡扎菲隐蔽在平民区的住宅被空袭,导致他4名亲人被炸身亡,这个情报就是由利比亚民众提供的。

  值得一提的是,间谍还是卡扎菲本人丧命的直接原因。在卡扎菲的卫队中,有50名雇佣兵帮助他逃跑,其中有19人受雇于一家英国保安公司,而这家公司其实是北约间谍机构的掩护机关,暗中给北约提供情报。卡扎菲可能做梦都想不到,他天价聘请的卫队竟然是自己的掘墓人。
在科学技术高速发展的今天,高新武器装备的威力众人皆知。然而,“谍战”这一古老的斗争方式,在战争中发挥的威力依旧不容小视。对于卡扎菲政权特别是他本人来说,活跃在利比亚的一个个“诺米迪娅”,所造成的损失并不亚于北约军事打击。关于“诺米迪娅”,利比亚全国过渡委员会高级军事官员哈吉亚的一句点评很到位:“一条条小小的信息可以指导大行动,如果没有诺米迪娅,我们可能无所作为。”
(作者单位:军事科学院战略部国防政策研究中心)
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发表于 2013-7-8 14:46:43 | 显示全部楼层
有些人很可笑,仿佛爱国就是他们的专利,你稍有不同看法,你就被贴标签——真是奇葩!
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