高铁的历史

stanleysan

引用第19楼xcaogu于2012-12-29 23:22发表的 :


外国人要高价就不该骂吗？

飞机少数人坐，但投资不比多数人坐的火车低多少，也是每年千亿级别的砸钱进去，不是更该骂么？

我国采购外国飞机统一由航空器材公司招标采购，非航空公司自己购买，且波音等报价国际上是透明的。如果对飞机报价有疑问可以举报，应该是个有价值的新闻。

另外，他们砸得是股东的钱。

xcaogu

引用第20楼stanleysan于2012-12-29 23:27发表的 :


我国采购外国飞机统一由航空器材公司招标采购，非航空公司自己购买，且波音等报价国际上是透明的。如果对飞机报价有疑问可以举报，应该是个有价值的新闻。

另外，他们砸得是股东的钱。

航空那几个大型国企，最大股东是国资委（普遍占股本50%以上），其实还是全体人民的钱啊；小股东的钱也不是白来的啊。理应骂的人更多才对吧？

stanleysan

航空和铁路的区别在垄断与否，比如电网/电信都曾经被骂。垄断产生腐败。如果没有那个特大事故也许没人关注内幕。
到底买飞机是否多花了钱还真不好说。另外铁路投资明年是7000亿，飞机一架大概1~2亿美元。

henry2000888

引用第22楼stanleysan于2012-12-30 10:03发表的 :
航空和铁路的区别在垄断与否，比如电网/电信都曾经被骂。垄断产生腐败。如果没有那个特大事故也许没人关注内幕。
到底买飞机是否多花了钱还真不好说。另外铁路投资明年是7000亿，飞机一架大概1~2亿美元。

工人日报的特刊：

【民生视点】京广高铁伴随着争议奔驰

在全球经济低迷的情况下，如果为依旧快速增长的中国经济找个象征，最准确的莫过于新近起步的京广高铁。

　　300公里的时速，贯穿中国南北的大动脉，豪华的车厢，以及巨额的投资都堪称世界之最。

　　按照有关部门的介绍，从2005年武广段开工建设，到今天的全线通车，京广高铁历时7年半的建设时间，在目前“四纵四横”高速铁路网的规划中，京广高铁是纵贯南北的“一纵”，与老京广线并行，它的开通使京广铁路实现了客货分离，可谓意义重大。

　　但围绕其万众瞩目的登场，却并非都是鲜花掌声。

　　有专家担心京广高铁不能打破高铁亏损的怪圈。

　　一个生动的例证是：目前所有的高铁都处于亏损状态。京津高铁运营每年净亏损7亿元，武广高铁也因为各种原因宣布减速降价，这直接带来一个严重后果：靠票价根本无法覆盖成本。

　　据估计，京广高铁的建设总成本大约要接近4000亿元，“建设成本主要是土木工程、机车等成本，资金90%铁道部来贷款，地方能有10%资金筹措。”
　　中国工程院院士王梦恕则乐观地指出：“目前看，运营情况还是比较好的，客流量能达到50%以上，10~12年肯定能收回成本。”

　　即使如此，正在经历多事之秋的铁道部仍“压力山大”。截至2012年三季度，铁道部负债26607亿元，资产负债率达到了61.81%。

　　在经济产业结构调整、总体升级尚需时间、实业迟迟难以振兴的背景下，京广高铁的高调上路其实代表政府保增长的一种无奈的选择：靠投资基础设施，也就是传统所说的“铁公机”模式，来拉动GDP的数据上扬。

　　不过，在基建边际效益下降、重复建设日益严重的背景下，投资的风险日益加大，负债累累的铁道部和高企的地方债务平台都是现实的警钟，也就是说，单靠基建带来的增长宛如空中楼阁，没有实体的振兴创造真正意义的增长，这些债务必将成为银行坏账和纳税人难以承受的负担，进而进一步透支储备并不富裕的国家信用。

　　因此，从一上路，京广高铁就在与中国经济转型进行着残酷的赛跑。
　　当然，直接决定这条世界领先铁路线命运的还是乘客。

　　在为公众提供更快捷的陆路出行服务的背后，潜伏着两个巨大风险：一是按照国际上民航铁路行业竞争规律，一小时民航航线往往竞争不过铁路，三小时民航航线却足以与铁路分庭抗礼。京广高铁正好挺进与民航最惨烈的竞争领域，鹿死谁手尚难逆料。

　　在与民航的角逐中，铁路最有效的武器是票价相对低廉。但据公布的京广高铁票价表，北京至广州，时速300公里高铁列车最便宜的二等座票价为865元，最贵的商务座则高达2727元。考虑机票打折的因素，价格优势并不明显。很多网友更是高呼“坐不起”。

　　由于铁路票价便宜，往往是中低收入旅客出行的首选。在铁路出行后，低速廉价的绿皮车纷纷退出历史舞台，在春运等特定运能不足时期，导致公众出行难之余，越来越多地遭受出行贵的煎熬。京广高铁的登场，显然只会变成少数人出行的新宠，在贫富差距严峻的中国，必然会伴随着激烈的争议甚至责难。

　　背后是一个尖锐的老话题：在民生成为当下执政关键词的今天，铁路的发展如何守住公平与效率的平衡？毕竟在现行体制下，它还姓公，本应代表大多数人的利益。


http://roll.sohu.com/20121230/n362036086.shtml

henry2000888

网友抱怨“被高铁” 称高票价未考虑国民收入水平


　　尽管之前除票价高昂的京广高铁外仍有一些相对廉价的普通列车可选，但随着京广高铁的开通，多趟普通列车将会停开。据报道，以北京路局公布的32趟列车为例，大多数为D打头的动车，还包括3辆Z打头的直达列车和两辆K打头的快车都将停开，涉及武汉、西安、郑州、太原等城市。这些车次停开后，旅客们或将只能选择高铁出行。

　　不少网友在微博上对自己“被高铁”表达了不满。一位老家在湖北孝感，ID名为“我是刘大牛刘小牛刘牛牛”的网友说：被高铁了。我亲爱的直达车没有了。就连作为备胎的动车也没有了。孝感到北京只剩两趟普快了。老家在西安的“屮蒙克巴图”说：北京西到西安北最快的车G87，4小时40分，二等座517元;最慢的车G661，5小时58分，二等座515元;特等座1k-，商务座1.6k ，非常的贵啊，突破想象了;而且最重要的为啥之前开通的动车组就没有了呢，难道也要被高铁?
　　也有网友认为，京广高铁车票价格过高，并未考虑国内民众的实际收入水平。ID为“yunlong02”的网友表示：现在水平达不到，干嘛建设这么贵的铁路，尤其当前阶段，长距离高规格铁路还不是时候，高规格铁路应该是在局部建设，长距离建设普通等级铁路，人民群众真正富裕的时候，再组网成高规格铁路。


　　微博ID名为“昌昇杨明”的网友认为：全球最长的高铁京广高铁开通，票价达到惊人的800多到2000多元。高过飞机。随着越来越多的高铁线路开通，多条普铁停运。显然富人可隨意选择飞机或高铁，而对于数以亿计的普通百姓而言，出行将变的越来越难。停开普铁，笼断定高价来偿还贷款，将会适得其反[/b]。

　　知名家，飞象网总裁项立刚则认为：提高服务质量，加强安全管理，撤销商务舱这“样子货”，降低一等座票价，高铁会非常受欢迎。


http://www.fzkx.net/NewsExpress/xwkd/20121229/73242.html

henry2000888

谁向罗金保行贿
来源于 财新《新世纪》 2012年第51期

http://magazine.caixin.com/2012-12-28/100478282.html

涉嫌受贿4700余万元并非法持有枪支，行贿者多为国企，铁路系列腐败案拉开大幕


网友精彩点评：

=======================================

王晓冰：一位罗金保的前同事认为，以铁路分局局长的权力来说，收4700万不算狠，可称之为“谨慎”


友榕：用国企平台做成黑中介，皮条客，完成企业业绩考核，且钱流入自己口袋


吴戈铁马：行贿由利益决定，而不分所有制，因为市场竞争的存在，国企也有经营压力。所以反腐是所有企业的共识，也是难得的改变切入点。


相峰：一丘之貉，行贿者往往也是受贿者。在官员/国企/民企的利益链条里。国企居于上传下达的有利位置。腐败官员对来着国企的利益输送也往往有所偏爱，“自己人”总是安全些。


曾子：一个充满腐败的产业势必没有效益，这就是高铁，但是为什么高官们热衷此项没有效益的产业，那是因为这项产业能把国家资产洗到自己的口袋，这才是中国官员现阶段建设很多项目的原动力！


盛飞：国企的钱怎么这样随便现金支出就说明了挺乱，行贿多少怎么报销企业怎么给总经理拿钱，看看国企吧总经理是不是说给多少就是多少，国企变成了高管的提钱机器。 || @hu-shuli: 为什么国企占据行贿榜单？读毕全文再议。

杨大胖墩：这是国有资产再分配。所谓国有就是少数贵高权重的人有，又没有人监督，不拿白不拿，不分白不分


老曾阿牛：终于明白了铁路造价高的原因，原来奥秘在这呢！


一嘉2010：年关将近，无数人要乘坐高铁、动车回家看父母，亲朋相聚。。。把生命托付于腐败下的建起来铁路？？？


流浪的蜡笔：这就是京广高票价的原因吧？少数人的贪让大多数人用十五年来还[怒]



财新王晓冰：《铁面无私》里的私酒生意幕后操纵人卡彭最后被美国财政部指控巨额偷税，总金额说出来我们都笑了，130万美元。是通货膨胀太厉害，还是中国的贪官们太贪婪 || @caixincn: 【国企占据行贿榜单】在罗金保一案中，令人唏嘘的是，折合4700余万元人民币的受贿金额中，近一半的行贿数额，竟来自铁路系统内的国企



财新网：【铁路系统内的潜规则】一位铁路系统人士介绍，铁路系统内的潜规则是：“一般首先中标的是国企，一手标要给业主2个点的回扣（整个项目工程款的2%）；如果中标国企把项目分包给民营企业，会要求5个点的回扣，这样国企能从中白赚3个点。”



刨木弄花：潘总也深受其害吗？//@潘石屹:招投标黑幕重重，烂透了。谁还重视质量呢？ //@财新网:一位铁路系统人士介绍，铁路系统内的潜规则是：“一般首先中标的是国企，一手标要给业主2个点的回扣（整个项目工程款的2%）；如果中标国企把项目分包给民营企业，会要求5个点的回扣，这样国企能从中白赚3个点。”

人一人：假设铁道部系统是一个封闭体系(实际形态差不多),则在目前的体制下,开放竞争或有意制造更多的同质竞争个体,就会更有利于权力者的贪腐.也不会引发成本下降效率提高,这一后果,其实与当年计划经济时期的成本和效率比,甚至还差.九十年代开放个人开公司时,就同样存在这样的问题,就是在这样的体制下,权力利用公司达到贪腐的目的就非常容易.

貌似皇冠：十五年前我做过京广火车，像猪一样被挤在里面过道都坐满人，可以形容能挤成肉饼人可以是座位的十倍还多，都不知他们的票是怎么售的，这中间的差价都知道，有利可图。唉！！！

财新网：【中间人王浩生】在国企之外，罗金保只与一个私营企业主发生金钱上的往来，但数额惊人。这位名叫王浩生的私营企业主对罗金保行贿达1650万元之巨，此外还送给罗金保价值100余万元的宝马车一辆。王浩生借库俄铁路支线工程与罗金保建立了联系，此后成为中间人。



漫步时光-JasonYang：关键是要取消注册资金制度。全世界大概只有中国把注册资金写在公司的营业执照上，并且作为各种工程项目招标的首要资质。相比起财大气粗的国企，一般民企根本达不到资质要求，所以只能请国企出面投标，然后以咨询费的名义乖乖地给国企上供。国企吃的就是资质饭，坐地收钱，有点像旧社会地主收租子。


Youyila二世：罗金宝创造性地实现了行、受贿的共赢，为公权力转化为私人利益开辟了新模式，是新形势下即得利益集团涌现出来的又一优秀人才。|| @caixincn:【中间人王浩生】在国企之外，罗金保只与一个私营企业主发生金钱上的往来，但数额惊人。这位名叫王浩生的私营企业主对罗金保行贿达1650万元之巨，此外还送给罗


晓光姐：建设单位工地代表利用手中的权力，主要争取材料回扣款，分包单位回扣款、监理单位回扣款。并不只是争你的那点工资。现在毕业的大学生毕业强掉脑袋要进开发单位做甲方。年薪挣个百十来万元。不然就争抢做造价工程师。


我是卡瓦格博：我认为群众喜闻乐见这些贪官故事有一个原因：每一篇报道中，涉及的金额最小都是6位数的，还往往是美刀欧元，稍有点级别的总额往往是亮瞎我们狗眼的八九十位数。看到这么多钱，一种满足感和优越感在草民心中油然而生。国家强大了，真心有钱啊！老外哪见过这么多钱啊！土鳖。


公瑾乡人：高铁建设很垄断的，一般民企很难染指。要想中标，得各显神通，收国企老板的钱，相对比较安全。去年不是有京福高铁安徽段，中铁六局付民企老板一亿中介费中标，引发血腥事件。


晓光姐：潘总：晚间做饭想起投标过程，自言自语地大笑。招标代理机构利用各种手段争取关系单位中标，然后编制住宅工程招标条件为总监必须为博士生，高级工程师和注册监理师分别占90%。可笑吧，可是投标监理单位也有足够对付，资质和资格证书摇身一变，二个小时假证保证齐全，要什么有什么，哈哈哈哈。


无名字：我是施工单位的！我真比你懂！那条链条啊！部长算啥啊！但你是律师！我不敢辩论了！怕给你绕进去！俺这条小命可不想丢了！湖南那个书记说的好！有些干部吃了喝了洗了不办事！反过来意思是，干了能办事的已经是好干部了！他能保障国企中标，质量安全，钱没去国外！还想指望啥！难得糊涂啊！


乐学乐乐：早前还有爆料，罗金保他说过，中国购票难最根本的问题是因为票价太低了！有“金”就觉得自己能“保”了！ 现在这渣事出来更充分地说明他已经贪腐得不轻！！愤怒鄙视恨！！！[怒骂]


gdgjd110_52f5a5：命脉运送的不是人力、物力。而是把自己送上断头台的脏款。绵延的铁轨，网络般的高铁。早已把他送上了一条不归路。贪腐的美食是“回扣”。腐败的温床是贪婪无度......！



天堂朋友3165042135：高铁让百姓出入缩短了城市之间的距离，也方便了百姓旅行的最佳工具，可惜票价太高列车上东西昂贵让一般百姓难于接受，中国高铁的成本真的那么高吗？政府相关部门应该严格的审查每个细节，我想高铁必经是火车应该没有那么高成本吧？别把一个摄像头一千多的成本合算二万左右吧？

lovexiuxiu

高铁“中国核”：技术封锁下的自力更生
2012年07月18日 23:00

lovexiuxiu

铁道部发言人回应中国高铁技术抄袭说

  2011-03-08 13:42
  新华网

　　新华网北京3月8日电 铁道部新闻发言人王勇平做客新华网，就中国铁路建设发展等问题与广大网民进行交流。

　　主持人：有人说，中国高铁技术有抄袭之嫌，请问我国高速列车技术有没有自主知识产权？与国外有无知识产权纠纷？

　　王勇平：这个问题的提出由来已久，我的回答仍然是，中国高速列车具有完全自主知识产权，与国外没有发生知识产权纠纷。

　　我们通过引进消化吸收再创新，系统掌握了动车组的九大关键技术，建立时速200至250公里动车组技术平台和制造体系；在这个基础上展开了一系列的创新，在轮轨动力学、气动力学控制、车体结构、转向架、牵引系统、制动系统、环境控制、系统集成等制约速度提升的关键技术上实现了重大进展，自主研制时速350公里动车组。在这个基础上，又开展了一系列技术创新，在流线型头型、气密强度与气密性、振动模态、转向架、减振降噪、牵引系统、弓网受流、制动系统、旅客界面、智能化等十大关键技术上又取得了重要突破。

　　中国高速列车项目，共有国内一流重点高校25所，一流科研院所11所，国家级实验室和工程研究中心51家参加研发，有63名院士、500余名教授、200余名研究员和上万工程技术人员参加研发生产。中国高速列车的成就，是这个庞大的团队数年日夜奋战的结果。

　　迄今为止，中国铁路没有出现与外国公司的知识产权纠纷。2003年以来，我国申请高速铁路相关专利共计1902项，其中已经授权1421项，正在受理中481项。

lovexiuxiu

首先，世界上已经存在一个叫TGV-la Post的东西，是法国阿尔斯通84年研制的。

lovexiuxiu

引用第11楼henry2000888于2012-12-29 21:57发表的 :


铁道部的各种腐败的大跃进和后果是全民买单的，不要转移话题，高铁的高价和巨亏早在几年前就被不少专家指出来过，这是显而易见的一些现实，再说了铁道部有起诉的权利，媒体报道如果不实可以接受铁道部的起诉，甭管什么恶意竞争，天价采购和铁道部的腐败这是报道一两年的事实了，你想说明什么啊，铁道部的问题就这么轻松归结到恶意竞争了，滑稽可笑！

滑稽不滑稽都是你自己想的，试问，中国哪个行业不腐败？？你能找出一个来，我服了你。

没必要用腐败来打击高铁，用腐败来打击高铁只能说明有些人是别有用心的。


为啥以前速度慢的高铁没人管，现在速度与航空有的一拼了，负面报道就出来了，傻子都能看明白的问题。

henry2000888

[size=5]京广高铁投资近4000亿 专家称会严重亏损
高铁亏损实属必然！　　

http://business.sohu.com/s2012/others571/

12月26日，备受瞩目的京广高铁正式开通。北京交通大学经济管理学院教授赵坚表示，“京广高铁一定会严重亏损。”[b]据赵坚透露，目前所有的高铁都处于亏损状态—京津高铁运营每年净亏损7亿元，武广高铁也因为各种原因宣布减速降价，“建设成本高，运行成本高，票价没办法覆盖成本。”
　　赵坚教授所言不虚。在政府大手花钱、冒进投资之下，高铁亏损并不奇怪，如果高铁不亏损才奇怪呢。事实上，以前投资通车的高铁亏损，今天投资通车的高铁亏损，明天投资通车的高铁也必定亏损。其中根本原因在于政府在做投资决策的时候，并不害怕亏损，因为亏的是纳税人的钱，他们是不会心疼的。相反，他们可能可以从中捞取私利。
　　实际上，经济学家对高铁项目的批评已经很多了，且让我们看看吧。





周其仁：高铁投资成本为什么这么高？

建议希望了解高铁故事来龙去脉的读者，不妨读一读财新网 《新世纪》记者王和岩的长篇报道。主标题很吸引人：“节约10分钟多付几十亿”。读下来，事实依据来自京津城际高铁。据报道，2004年国家发改委审批这条城际轨道交通时，“设计区段旅客列车的速度：满足开行时速200公里及以下列车的要求”，为此批准项目概算123.4亿人民币。但2008年建成通车后，发现概算总额超出了92.1亿，平均每公里投资达1.85亿元。“建设成本”大幅度上升的主要原因，是该铁路的通行速度从“时速200公里及以下”，一下子提升到时速350公里。最妙不可言的是，“什么时候改成350公里”的，连铁路系统的专家也说 “大家都不知道”！
于是，京津城际就从原来批准的“200公里及以下”，一下子跨越到“时速350公里”。记者算了一笔账，“京津城际全长115公里，时速从200公里调整到350公里，实际运行时间差多少呢？不到10分钟”。我帮他复算，其实是通行京津全程快了15分钟，由此增加投资概算92亿。无论谁算得对，“节约10分钟多付几十亿”的命题还是成立的。
时速大跃进，以成本定出来的京津城际的票价，当然 “一下子就上去了”。目前二等车厢票价58元，我坐过两次，感觉舒适而快捷，从北京到天津仅27分钟而已，比从北大到北京南站的时间还要快。不过“曲高和寡”，票价终究约束需求量。报道说，京津城际在2008年8月正式开通后，第一年客流量达1800万人次，低于预期的3000多万人次，“而这个客流量也是在铁道部停开了京津既有线上所有动车组后才实现的”。各界广为诟病之余，还嫌票价贵的就只好另选他途，好在铁道部还不能把其他交通方式一律都给关了。（原文来自周其仁《政府主导投资的经济性质》）..



许小年：我赞成立即把高铁停掉

三峡论证的时候都是向社会开放的，有很多科学家、经济学家、政府官员参加了这个项目的论证，两派意见争论极为激烈，非常激烈，而高铁项目呢？我当时只是提出疑问，前期研究做了吗？安全性分析了吗？经济性分析分析了吗？技术上可行性怎么样？有没有分析？匆匆忙忙上马，不仅匆匆忙忙上马，而且京沪高铁建设期五年缩短到两年七个月。
当然，我能够看到的数字很少，看到这些数字就让人担心，所以昨天，我把微博上第一条关于高铁的评论翻出来，我当时只是提出疑问，那条微博是什么时候写的？是在我们媒体报道中国高铁480公里创造世界纪录的时候我写的一条，我看到越是这样高歌猛进的数字，根据我自己的经验和感觉，我觉得将来发生问题的可能性越大。
我赞成立即把高铁停掉，组织社会各界的力量，首先要把事故原因分析清楚，然后再来探讨往下怎么办，现在事故原因我们都不知道，到现在还没有看到，首先要把原因找到，但在找到原因之前先得把它停掉，不要再出现事故，事故之后在这次温州线上又有小事故出现了，现在就是应该立即停运。
今天我们都非常关心高铁之后如何去总结教训、避免类似事情再出现，实际上铁道部的改革已经谈了十几年甚至几十年，但是到今天也没有办法解决，为什么？它已经形成了一个非常强大的利益集团，在这个利益集团面前，任何改革都会伤害它的利益，因此它会全力阻止这些改革，我们今天改革的困境就在于公共部门利益集团的形成。(原文来自许小年网易财经读书会发言)
..

henry2000888

引用第29楼lovexiuxiu于2012-12-30 17:12发表的 :



滑稽不滑稽都是你自己想的，试问，中国哪个行业不腐败？？你能找出一个来，我服了你。

.......

铁道部的腐败是全球闻名的，张曙光，刘志军这样级别的人现在都是全球知名的蛀虫，所谓高铁现在居高不下的成本和高票价就是腐败的成本，比烂也不能说明高铁的高价的正当性，铁道部的问题不能用比烂方式解决，你知道你逻辑混乱的地方在哪里嘛！

别有用心？这些事情都是铁道部的蛀虫做出来的，要说别有用心倒是你这种人真是别有用心的给高铁问题做遮羞布，真服了你这种货色！

henry2000888

网上有些引导员说高铁的所谓兵力投放的战略性，这其实更加可笑，所谓高铁对沿路运行环境和设备条件要求很高，战时的不确定因素更多，再说高铁长长的线路和严重依赖电力的缺陷，这高铁反倒是敌方用远程各种导弹攻击的最佳目标（现在所谓防空导弹很多都是要地防空，不可能给高铁沿线处处做保护，高铁随便一点打断就不能全线通行了），高铁的沿线轨道和电力输送线路都是绝好的攻击的弱点，战时更可靠战略投送形式是战略空军。




还有更可笑的说辞，什么地震海啸救灾，高铁运行对线路平整性的要求比一般铁路要求更高，一旦地震，地表形变造成高铁轨道无法保持平常正常状态，高铁的线路就全面瘫痪，根本就起不到什么输送的功能，上面有些给高铁做辩护帖子就根本没有基本常识！

lovexiuxiu

[quote]引用第31楼henry2000888于2012-12-30 17:20发表的

lovexiuxiu

引用第20楼stanleysan于2012-12-29 23:27发表的 :


我国采购外国飞机统一由航空器材公司招标采购，非航空公司自己购买，且波音等报价国际上是透明的。如果对飞机报价有疑问可以举报，应该是个有价值的新闻。

另外，他们砸得是股东的钱。

价格透明，招标采购后面就没有黑幕么？

你低估了中国贪官的智力了

henry2000888

引用第34楼lovexiuxiu于2012-12-30 17:36发表的 :




价格透明，招标采购后面就没有黑幕么？
.......

不好意思，现在看的就是铁道部的诸多蛀虫在高铁上面的黑幕，你可以举证啊，比烂也不能给高铁的问题做遮羞布啊，你知道你混乱逻辑的问题了吧！

henry2000888

引用第33楼lovexiuxiu于2012-12-30 17:31发表的 :



请不要人身攻击，我是什么货色？

.......

你自己清楚，既然讨论，连别有用心都拿出来给所谓腐败高铁做辩词了，真是可笑！


高铁的高成本就是腐败导致的一个结果，怎么不敢让公众说说呢，哈哈


媒体行使的就是监督的权利，媒体爆料有问题，铁道部可以起诉可以使用法律武器，目前铁道部的高铁问题就是公开的大家都看到的这些事情，天价采购，问题高管，这些事情都是铁道部的几个蛀虫自己做出来的好事，要说黑也是这些蛀虫黑的，害怕媒体监督本身就是心虚的表现！

dszsy

既然是讨论，为什么不能心平气和一些呢？

滑稽、可笑、货色、逻辑混乱，这可不是讨论中会出现的语汇

lovexiuxiu

引用第32楼henry2000888于2012-12-30 17:29发表的 :
网上有些引导员说高铁的所谓兵力投放的战略性，这其实更加可笑，所谓高铁对沿路运行环境和设备条件要求很高，战时的不确定因素更多，再说高铁长长的线路和严重依赖电力的缺陷，这高铁反倒是敌方用远程各种导弹攻击的最佳目标（现在所谓防空导弹很多都是要地防空，不可能给高铁沿线处处做保护，高铁随便一点打断就不能全线通行了），高铁的沿线轨道和电力输送线路都是绝好的攻击的弱点，战时更可靠战略投送形式是战略空军。




.......

1.中国的航空这么多年投资下去了，获得一点半点的技术了吗？相比高铁的腐败，高铁好歹获得了点技术。
2.战略空军在中国临时可以实现吗？运20 刚刚滑跑，那年形成战斗力呢？

3.中国的内陆的铁路是随便可以攻击的？中国内陆那些防空的飞机 导弹都是吃素的？中国不是利比亚，就陆地上接壤的几个国家来说，他们没有这个能力。

lovexiuxiu

引用第36楼henry2000888于2012-12-30 17:41发表的 :


你自己清楚，既然讨论，连别有用心都拿出来给所谓腐败高铁做辩词了，真是可笑！


.......

我没辩护铁路腐败，我只是辩护高铁技术，你别太激动了