范跑跑被取消教师资格，你如何看？

coolman

表示都江堰教育局当日来校通知，转达国家教育部指示，吊销他的教师资格证，学校也不能再聘用他了

姑且认为上面的内容属实. 这也没有任何问题. 教育部是发出了指示,或者说是指导意见. 教育局负责具体处理. 违法吗?

引用第56楼yuanxq于2008-06-16 22:40发表的 :
论坛早已规定不允许违法乱纪的人存在,不允许违反社会道德的人存在.

这有什么错啊?

现在讨论的问题不是学术问题,而是很严肃的道德、法律问题.

一个道德上有严重问题的人,怎么可能被论坛继续容忍?如果被某个论坛容忍,那只能说明那个论坛有问题.

某些人竟然说"有良知的人都会支持范的", 请问:这样的人的良知在哪里?哪一点儿是良的?恐怕是香臭不分吧?!
.......

什么叫违反社会道德？秋瑾是不是违反社会道德？伏尔泰、狄德罗、潘恩是不是违法社会道德？美国的废奴运动算不算违反社会道德？当年写出《资本论》的马克思算不算违反当时的社会道德？请问是谁规定的道德？

yuanxq

引用第54楼尚戚于2008-06-16 22:38发表的 :


我认为，希望在于宪法明确的依法治国。

看来你不是教师.

法律有明文规定. 希望你有功夫看看《义务教育法》、《教师法》.

第25楼有片断.

若真想了解,还可寻找全文阅读.

尚戚

引用第55楼winwun于2008-06-16 22:40发表的 :
那是资讯有问题。教师法都规定了，国务院教育部只对大专院校的教师资格作出评定。

另外，据说范还是个基督徒，我认为这种行为和言论和基督教的精神是严重违背的——他不配做个基督徒。

当然，还有些人满足于自己的层次比较高，那就见仁见智了——总之我一直倾向于，凡是认为自己层次高的，他的层次肯定不高，呵呵。也许有人看到了大海的尽头，而有人却只看到了10米外的海岸线——却以为这就是尽头。
.......

  capricorn_ye 兄已经给出了出处，不知道winwun兄从哪里得来的咨询呢？

  “凡是认为自己层次高的，他的层次肯定不高”，这句话不敢苟同。改成“认为自己层次高的，他的层次不一定高”还差不多。

千里走单骑

引用第52楼yuanxq于2008-06-16 22:35发表的 :



错!错!错!错!错!错!

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范是价值观的错误，他的行为并没有事实的伤害。至于范跑跑之跑是不对的，园地已有相关探讨，主流是对他否定的。因为他的价值观而否认他的一切，并判定极恶，这样的主观性太大。

我们应该批判他，但从中央部级直接下达取消资格，太过份了，明显的人治手段。

coolman

引用第61楼凉风起于2008-06-16 22:45发表的 :

什么叫违反社会道德？秋瑾是不是违反社会道德？伏尔泰、狄德罗、潘恩是不是违法社会道德？美国的废奴运动算不算违反社会道德？当年写出《资本论》的马克思算不算违反当时的社会道德？请问是谁规定的道德？

既然你都不知道什么是道德,就回去好好补一补. 补过了再来.

（转）中国政法大学法学院副院长何兵教授：吊销范美忠教师资格证，程序严重违法

四川都江堰光亚中学教师范美忠因在地震来临时，率先跑出教室引发社会热议。近闻学校已接到都江堰教育局转达的国家教育部通知，吊销范美忠教师资格证，解除继续聘用。笔者以为，教育部的这一决定程序上严重违法，应予撤销。
　　
教师资格证书属于我国行政许可法所规定的行政许可之一种，行政许可法第2条规定：“本法所称行政许可，是指行政机关根据公民、法人或者其他组织的申请，经依法审查，准予其从事特定活动的行为。”教师资格证是公民从事教育职业的基本前提，依据本条，属于行政许可自无异议。此外，吊销资格证书属于我国行政处罚法所规定的行政处罚之一种，行政处罚法第8条明确规定“暂扣或者吊销许可证、暂扣或者吊销执照”属于行政处罚。故此，教育部决定吊销范美忠的教师资格证，从程序上受行政处罚法和行政许可法约束，从实体上受教育法等相关实体法律约束。作为行政处罚的实施机关，教育部不能仅仅因为不赞成范美忠的逃跑行为，就在未履行任何法定程序情况下，打碎一个公民的饭碗。相对于范美忠的先跑行为而言，国家最高教育主管部门这种公然违法行为，更应当受到社会的关注和谴责。
　　
依照前言的法律，教育部处理范美忠事件，至少要履行下列程序：一、进行事实调查，并形成证据。二、在进行处罚之前，实行听证；三、作出正式的处罚文书，告知处罚的事实和法律依据，并送达相对人范美忠。四、处罚文书中要告知范美忠有提起行政复议和行政诉讼的权利。
　　
从目前网络公开的消息来看，教育部显然未遵守行政处罚法第42条规定：“行政机关作出责令停产停业、吊销许可证或者执照、较大数额罚款等行政处罚决定之前，应当告知当事人有要求举行听证的权利；当事人要求听证的，行政机关应当组织听证。”同样，教育部也未遵守行政处罚法第31条规定：“行政机关在作出行政处罚决定之前，应当告知当事人作出行政处罚决定的事实、理由及依据，并告知当事人依法享有的权利。”
　　
如果说范美忠的行为尚具有可争议性的话，显然教育部行政行为的非法性具有不可争议性，依法必须撤销。

winwun

引用第63楼尚戚于2008-06-16 22:45发表的 :


  capricorn_ye 兄已经给出了出处，不知道winwun兄从哪里得来的咨询呢？

  “凡是认为自己层次高的，他的层次肯定不高”，这句话不敢苟同。改成“认为自己层次高的，他的层次不一定高”还差不多。
.......

要不要打赌啊？我根据的咨询就是教师法。

你根据的咨询仅仅是个报道，是范说的。

评定和取消必须是一个单位，这是最起码的常识。

我和你赌100个论坛币——如果你拿出国务院教育部发的文，那我就输了；否则就是你输。

尚戚

引用第58楼l1618于2008-06-16 22:43发表的 :
大家有不同意见可以保留，其实没必要非得要求别人接受你的观点的。

但是需要注意的是：你的言论代表你的立场，你的素养和你的形象。请你在发言的时候慎重把握好“度”。。。。。。。。。

  深表赞同，希望各位也保持风度。

看来你不是教师.

法律有明文规定. 希望你有功夫看看《义务教育法》、《教师法》.

第25楼有片断.

若真想了解,还可寻找全文阅读.

  我不是教师。不光这两个法律我看过，《未成年保护法》我也看过。

l1618

我看是越谈越跑题了，都说到哪去了。。。。。。。。。。。。。



“中场”休息，老酷锁帖大家睡觉去算了！！

yuanxq

引用第59楼winwun于2008-06-16 22:43发表的 :


你的理解能力也有限。他是你这一边的。。。

winwun你才算理解错了.

我明确声明:我是coolman兄这一边的.

难道我写得太晦涩了?

我写得再明白不过了,怎么还会被误解?

对范,我是极力赞同教育部的决定的.

由教育部作出撤消其教师资格的决定非常好. 如果仅是县级教育行政部门撤消了他的教师资格,从理论上说,会有漏洞,即范还有可能会从别的县级教育行政部门那里获得教师资格.

这样一来,范就彻底不用再幻想着继续混在教师队伍中了!

winwun

引用第70楼yuanxq于2008-06-16 22:51发表的 :




winwun你才算理解错了.
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哦，希望没人说谎。

当然我更希望，你是他们那一边的，呵呵。。。

yuanxq

引用第64楼千里走单骑于2008-06-16 22:48发表的 :

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但从中央部级直接下达取消资格，太过份了，明显的人治手段。

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我觉得由教育部作出撤消其教师资格的决定非常好. 如果仅是县级教育行政部门撤消了他的教师资格,从理论上说,会有漏洞,即 范还有可能会从别的县级教育行政部门那里获得教师资格.

教育部作出了撤消其教师资格的决定, 这样一来,范就彻底不用再幻想着继续混在教师队伍中了!

coolman

http://view.news.qq.com/a/20080616/000023.htm

方舟子：范美忠如在美国铁定会被学校开除　 2008年06月16日10:11 　 长江商报　 方舟子　 评论5097条 相关新闻：教师地震时不顾学生先跑被教育部取消从教资格

最近一个在四川大地震刚发生时，丢下满班学生以最快速度独自逃到足球场的中学教师很出名。这位被戏称为“范跑跑”的教师先是在网上自我曝光、辩护，引起一番争论，然后又被传统媒体注意到，又是接受报纸采访，又是上电视台参加辩论，俨然成了红人。


不过，这事如果发生在范跑跑所向往的“自由、公正”的美国，没什么可争的，他铁定会被学校开除，而且这辈子别想再当教师了。原因很简单：他的所作所为非常不具有professionalism。


这个词在汉语中没有恰如其分的对应词，翻译成“专业精神”、“职业道德”、“敬业态度”都不太准确。它其实是某些特殊行业的业者所必须达到的行为规范和道德要求，干这一行就要有这一行的样子。这些特殊行业对公共事业至关重要，不是普通人所能从事的，其业者必须受过专业教育和训练，有自己的行业组织，社会地位崇高，因而也就必须承担相应的责任，有严格的行为规范和更高的道德要求，讲求行业自律，才对得起公众的信任和尊敬。一旦违反了行业准则，就会被清除出那个行业，即使道歉也未必能被原谅。


像医生、护士、律师、工程师、建筑师、会计师以及教师都属于这样的行业。既然选择了教师这一职业，就有了特殊的责任，需要对学生和公众做出一定的承诺，而不能特立独行。美国全国教育协会制定的《教育行业道德准则》规定，教育者为了满足对学生的义务，“必须尽合理的努力保护学生避免有害学习、健康、安全的情况”。在灾难来临时，教师不一定要舍己救人，但是采取保护学生的必要措施，例如组织学生疏散，是根本要求。抛下学生不管独自逃生肯定是不行的，虽然那是人的本能，也不犯法，但是对不起社会和学生的信任，不像个教师的样子，也就不配再当教师。当然，他可以去从事其他行业。范跑跑的校长不仅不开除他，还替他辩护，同样也不像个校长的样子。


范跑跑能成为媒体红人，还有那么多人为他辩护，也正说明许多国人还没有意识到教师这一行业的特殊性，或者意识到了也不以为然。其实当前的一些社会问题，例如学术腐败、医疗腐败、教育腐败等等，都可以归结为特殊行业人士没有特殊行业人士的样子：科学家不像科学家，工程师不像工程师，医生不像医生，护士不像护士……只是将行业当成谋生手段，而不承担相应责任，没有行业自律，还被公众容忍，岂止是教师这个行业。

尚戚

引用第67楼winwun于2008-06-16 22:49发表的 :


要不要打赌啊？我根据的咨询就是教师法。

你根据的咨询仅仅是个报道，是范说的。

评定和取消必须是一个单位，这是最起码的常识。

我和你赌100个论坛币——如果你拿出国务院教育部发的文，那我就输了；否则就是你输。

  我当然拿不出国务院教育部的文，这个赌如果打，我肯定输了嘛。

  我只有51块钱，再说园地禁赌吗？

yuanxq

引用第71楼winwun于2008-06-16 22:52发表的 :


哦，希望没人说谎。

当然我更希望，你是他们那一边的，呵呵。。。

严格地说,不能说是哪一边的,因为这不是拉帮结派.

应该说是立场、观点相同.


我认为任何地方都不能允许那些没有社会公德、不遵守法律的人存在.

千里走单骑

引用第72楼yuanxq于2008-06-16 22:55发表的 :
我觉得由教育部作出撤消其教师资格的决定非常好. 如果仅是县级教育行政部门撤消了他的教师资格,从理论上说,会有漏洞,即 范还有可能会从别的县级教育行政部门那里获得教师资格.
.......

看到你的话，我想起一首歌来。“无产阶级文化大革命（嘿）就是好就是好呀就是好呀就是好"
反正是非常好了！！！哈哈。

yuanxq

引用第76楼千里走单骑于2008-06-16 23:06发表的 :


看到你的话，我想起一首歌来。“无产阶级文化大革命（嘿）就是好就是好呀就是好呀就是好"
反正是非常好了！！！哈哈。

要想让观点截然相反的对方理解、接受自己的观点,比登天还难.

因为在他的脑子里总是朝着那个偏斜的方向想.


如今的教育很失败的地方是没有教育好学生.只管成绩,忽视思想教育.

如果我是coolman,我会比他做得更干脆: 对有严重思想问题的会员,直接清除出去!

不说了,睡觉了.

lujunmou

真小人和伪君子，作那种人好呢？
如果那个人没有罪，就用石头砸他吧。

尚戚

引用第77楼yuanxq于2008-06-16 23:14发表的 :




要想让观点截然相反的对方理解、接受自己的观点,比登天还难.
.......

  厉害。
  睡觉去了。