关于许嘉璐主编的“二十四史全译”，请大家发表一下看法!（1－3个威望）

Gossudar

倒，同志们的战斗力怎么都这么弱？Dasha（Gossudar）来。

这位“书乡访客”兄，难道您还没有看懂swb兄以及区区的帖子么？“书乡访客”兄在Dasha的帖子后说“首先,很多人读这部书并不是去做学问,不过是消遣,象我等,因此不必要去啃艰涩难懂的小学”（本帖第29楼），为什么又说这位马甲兄“你连什么为学术价值都不懂,还妄论,令人喷饭!”（本帖第38楼）？Dasha代swb兄说一句（也许无法代表，宋兄海涵），swb兄与Dasha所谈论的，根本不属于什么学术争论，那些是不该出现的低级错误。充斥着这样众多低级错误的书，实非善本，更谈不上学术泽被万代，做此种书只配称误人子弟。所以，当初那个帖子，Dasha坚决不给找书，是因为至少Dasha不该助纣为虐，让这种垃圾书在Dasha的手中传播出去。Dasha替人找书，一是看什么样的书值得找，另一个是看什么样的人值得帮。

天人合一

da兄应该是对牛弹琴了。刚才看了找书区的帖子（http://www.readfree.net/bbs/read.php?tid=136604&fpage=1），令我很不齿书乡的“坛品”（借用学品或者人品的说法，如果有九品的话，书乡应该算不入流），这算是我加入论坛以来最重的话了。当然我没有权力，不过我要是有的话，我宁愿宣布书乡是一个不受欢迎的人。书乡缺乏参与论坛的起码要求。
就算书乡喜欢翻译过来的东西，没关系，能从学理上辨说，很好，不能从学理上辨说，说一句，“虽然不好，但是我很需要”也就行了。
而书乡现在说的那些，无关学理，也没有什么水平，甚至连骂人的水平都没有。更不要说讲道理了。本来在这个帖子里面，书乡也说了些正常的话，可不知道为什么从昨天？今天？开始又固态复萌，看来本性是难移啊。呵。

书乡访客

引用第41楼Gossudar于2006-02-15 10:22发表的“”:
倒，同志们的战斗力怎么都这么弱？Dasha（Gossudar）来。

这位“书乡访客”兄，难道您还没有看懂swb兄以及区区的帖子么？“书乡访客”兄在Dasha的帖子后说“首先,很多人读这部书并不是去做学问,不过是消遣,象我等,因此不必要去啃艰涩难懂的小学”（本帖第29楼），为什么又说这位马甲兄“你连什么为学术价值都不懂,还妄论,令人喷饭!”（本帖第38楼）？Dasha代swb兄说一句（也许无法代表，宋兄海涵），swb兄与Dasha所谈论的，根本不属于什么学术争论，那些是不该出现的低级错误。充斥着这样众多低级错误的书，实非善本，更谈不上学术泽被万代，做此种书只配称误人子弟。所以，当初那个帖子，Dasha坚决不给找书，是因为至少Dasha不该助纣为虐，让这种垃圾书在Dasha的手中传播出去。Dasha替人找书，一是看什么样的书值得找，另一个是看什么样的人值得帮。

首先我要声明,我绝非恶意来与你争论！其实想一想，没什么意义！
我并没有把楼上老兄当做学术之人，所以老兄所言顺者姑妄听之，不顺可以充耳不闻，不过消磨一下时间而已。
如果象全译书中各分册主编者都不算学术之人，他们的劳动成果也不算学术成果，我很温柔地问问你老兄，究竟什么是学术著作，什么叫学术价值？
人们从来贱近贵远，厚古薄今。在你老兄眼里，更是如此。你老兄大概认为只有越老越古的东西才越好。想当年胡适用白话写诗，被人骂得体无完肤，被斥忘祖背宗，可是今天还有几多人写古诗？
二十四史全译和本人没有任何关系，本人的生活也不会受其影响。至于楼上老兄帮忙与否，对我来说实在无甚必要。你老兄的言论、为人与你的学识看来需要配比一下。我只能掩口偷笑而已。
至于说到全译书中的错误，想来也不可避免，道理不言自明。好象别人说你老兄很帅，可是胳肢窝里长个大胎记，人家硬要把你的胳膊抬起来说你不帅，你又奈何？
别的人不知道，不敢说了，象黄永年这样的史家难道学问不如楼上你老兄吗？人家学富五车，看来你老兄要学富八车了，不然怎么如此鄙视人家。

书乡访客

引用第42楼天人合一于2006-02-15 10:57发表的“”:
da兄应该是对牛弹琴了。刚才看了找书区的帖子（http://www.readfree.net/bbs/read.php?tid=136604&fpage=1），令我很不齿书乡的“坛品”（借用学品或者人品的说法，如果有九品的话，书乡应该算不入流），这算是我加入论坛以来最重的话了。当然我没有权力，不过我要是有的话，我宁愿宣布书乡是一个不受欢迎的人。书乡缺乏参与论坛的起码要求。
就算书乡喜欢翻译过来的东西，没关系，能从学理上辨说，很好，不能从学理上辨说，说一句，“虽然不好，但是我很需要”也就行了。
而书乡现在说的那些，无关学理，也没有什么水平，甚至连骂人的水平都没有。更不要说讲道理了。本来在这个帖子里面，书乡也说了些正常的话，可不知道为什么从昨天？今天？开始又固态复萌，看来本性是难移啊。呵。

问问你，我在坛子里如你所说的话，是否事出有因？是否泛指？你学问这么大，人入高品，看来不会歪想。

可是不知道你人品高在哪里？别人似乎不能说你不对、不好，要不然就会让你暴跳，就是人品有问题。可是我想问问你，当你说别人这不行那不行的时候，你的人品又好在哪里、高在何处呢？
我还真不会骂人，看来你的骂人水平也是很高，愿闻其技。
天人合一的内涵是什么？其境界又有何表现？难道就是你这种不辩是非，讨好权势的表现吗？（在论坛里，似乎以威望为标准，故借用）
我倒想问问你，当别人探讨正题的时候，你视而不见，不出一言，现在揪住一点你所谓的“人品”大放厥词，不知道你怎么能说你不是别有用心啊！
哈哈哈，放声长笑，书乡本无尘事绪，庸人自扰坏清俗。谈书论道牛不语，九品中正在哪里。

Gossudar

“书乡访客”兄，献身学术与赌徒献身麻坛与妓女献身青楼没有什么本质上的区别，关键看献身者是否敬业。如果不敬业，就枉配所从事职业的名号。

黄永年何许人，Dasha史学外行，不得而知，但主编这样的图书，至少属于晚节不保。至于你，“书乡访客”这个ID，读书良莠不分、对人出语不逊，实在需要好好反省，书不仅仅要读在眼睛里，更要读在心里。

天人合一

呵。还来回答书乡的话吧：
1、我没有说过我自己的人品高，水平高啊？所以兄何言“你学问这么大，人入高品”，这是歪指责吧？兄要问问我，“是否事出有因？是否泛指？”那我就说，兄说“看来这里的人心胸比较狭隘.”，是特指吗？兄这么说是对的吗？如果没有这句话，我是不会说其他的。
2、我从来没有让人家说我不对不好啊， 如果对我有批评，我是认真接受的啊。更何况，这里并没有人批评过我啊，所以更谈不上我“暴跳”啊，就算我指责了兄的言谈，那也是由兄的言谈引出来的啊？？
3、我说过兄“这不行那不行”吗？我只是说兄的言谈不好而已，从来没有说过其他的啊？？
4、关于骂人或者不骂人，呵，算了，这个不谈了，反正俺也不会，俺是批评家，人家骂的高、骂的好，俺能知道，不过让俺骂，不会，呵。
5、兄对于我不赞成兄发言的言谈问题没说，指责我是对dasha兄“不辩是非，讨好权势”，好像我和da兄是狐朋狗友，不分原则的来支援来着。呵。你这样说，胸怀太小了点，大兄231威望，俺132威望，大兄03年注册，俺是05年注册，俺的进步速度虽然比不了太阳刀兄（10月入坛，至今466威），可也算不慢了。呵。以上是题外话，下面回来，按兄的逻辑，斑竹和总版应该更是俺要“讨好”的对象了（这个没问题吧？），不过俺还批评过总版呢（http://www.readfree.net/bbs/read.php?tid=125824&keyword=），兄没看见？昨天还向斑竹讨说法呢（http://www.readfree.net/bbs/read ... ;page=3&fpage=1），这能不能说明俺没有“讨好”的问题呢？其实俺的回答很软软的了，只是在辨解自己没有那样，唉。
6、书乡兄说我在别人讨论正题的时候：“视而不见，不出一言，现在揪住一点你所谓的“人品”大放厥词”，呵，讨论问题吗，意见不同很正常，我最近很忙，但是我记得在某个帖子里面也说过，我和da兄的看法并不一致，现在也持此论。但是如果兄没有哪句话，我还是不说话的。难道人家不给找书就是心胸狭隘？da兄能左右了谁呢？有的书有人应助，有的书无人应助，这全视应助人的当时情况，不给找书就变成了狭隘，真不知道谁狭隘啊。
7、何况，我根本没说兄人品不好啊，坛品怎么和人品挂上呢？对于不在生活中熟悉的人，怎么好评判人品呢？我只说了坛品，兄就说那是人品的问题。呵。兄读书不细啊。

其实啊，所谓“扰坏清俗”的，到底是何人呢。坛中各位，不难评判吧？

aπολλωv

本来畅所欲言的帖子咋就变成针对个人的檄文呢？  

书乡访客

引用第45楼Gossudar于2006-02-15 12:19发表的“”:
“书乡访客”兄，献身学术与赌徒献身麻坛与妓女献身青楼没有什么本质上的区别，关键看献身者是否敬业。如果不敬业，就枉配所从事职业的名号。

黄永年何许人，Dasha史学外行，不得而知，但主编这样的图书，至少属于晚节不保。至于你，“书乡访客”这个ID，读书良莠不分、对人出语不逊，实在需要好好反省，书不仅仅要读在眼睛里，更要读在心里。

看来这样的话你最好留给自己去在心里默读。你在争论中的表现真的是像你所说的那样那么清纯可爱吗？你曾经断言读古文现代译文的人是不要祖宗。难道你这是善言善语吗？
我出语如何自有公论!我不会标榜我自己如何如何。如果你有自知之明的话，回过头来看看你的帖子。
世界上没有无缘无故的爱恨，当你自以为天下老子第一的时候，你恐怕还没有感觉到，那将是多么的沉重的枷锁！

书乡访客

引用第47楼hooker于2006-02-15 17:53发表的“”:
本来畅所欲言的帖子咋就变成针对个人的檄文呢？  

这个天人合一不知道合的什么。我理解的天人合一是追求一种和谐，是一种人与环境的共生，是一种既往历史现今文明的有机联结，是返朴归真的恬净与安适。
不知道还需要说些什么了。

书乡访客

引用第46楼天人合一于2006-02-15 14:28发表的“”:
呵。还来回答书乡的话吧：
1、我没有说过我自己的人品高，水平高啊？所以兄何言“你学问这么大，人入高品”，这是歪指责吧？兄要问问我，“是否事出有因？是否泛指？”那我就说，兄说“看来这里的人心胸比较狭隘.”，是特指吗？兄这么说是对的吗？如果没有这句话，我是不会说其他的。
2、我从来没有让人家说我不对不好啊， 如果对我有批评，我是认真接受的啊。更何况，这里并没有人批评过我啊，所以更谈不上我“暴跳”啊，就算我指责了兄的言谈，那也是由兄的言谈引出来的啊？？
3、我说过兄“这不行那不行”吗？我只是说兄的言谈不好而已，从来没有说过其他的啊？？
4、关于骂人或者不骂人，呵，算了，这个不谈了，反正俺也不会，俺是批评家，人家骂的高、骂的好，俺能知道，不过让俺骂，不会，呵。
.......

你这人貌似公正，时不时在一些鸡毛蒜皮的事情上挑动他人的对立情绪，人品如何可想而知。
看来没必要沿袭你的风格和你争执与主题毫无关系的东西。
我起码还是会员吧，我还可以去发个主题贴吧。要是如你所说我在指责这里的所有人，我为何不去发个专贴？你的断言看来不值一驳。
即使在和网友争论的时候，我毫不掩藏自己的观念，虽然那位网友不是很爽，但是我起码没有象你这样藏着掖着，开宗明义就说我有异议。我的人品如何，需要你来断言吗？
至于其他，我想这个论坛毕竟是守法的，我既然没有违法，为什么不能说几句话？你以为就你认识几个古字，会读几篇古文？别人就不能谈谈吗？至于为什么会和DASHA有激烈的对峙，显然不是因为对翻译不翻译的问题有什么异议，完全因为此人居高临下，出言不逊引起的。其人断言看现代语文翻译的古文或古书是连祖宗都不要的。难道这人天生就会古文吗？一出生张嘴就是之乎者也吗？
至于助不助书，那完全是个人的自由。不助书也罢，可以冷眼旁观吗，有教养的人哪个人会去说我能帮你，但是就是不帮你这样的带有十分蔑视别人的话语呢？去看看他的贴子，想来你也不会否认这种事实。
至于今天的贴子上，DASHA其人又在公开挑动情绪，难道你读了这么多的古书不知道是非二字吗？？？
还用说什么？还用说些什么？我想像你像DASHA这样的高手真的要检视一下自己的坛品，不要把论坛里虚拟的威望当做骄傲的资本，甚至天真要想用这样的东西恐吓别人。有人可以向你卑身求书，我还不至于吧？
至于是否求到书就可以生活下去，求不到书就很难活下去，你觉得这是个问题吗？

Gossudar

好，我来接着说。读古文的现代译文，看谁来读，如果是开蒙的儿童，林汉达的东西不仅不能说不好，而且还是精彩、经典。如果成年去治学，作为中国人，那就只能是欺人欺己，数典忘祖；读古文的现代译文，还要看什么样的版本，林汉达前语已说，再说柏杨，柏杨那种译文，已经根本不在译文的范畴内，那是借他人酒杯，浇自己块垒，那里面有柏杨史学研究的心血；而许嘉璐领衔的这套书，粗制滥造，错误层出，同前二者比，天壤而已。

您说“DASHA其人又在公开挑动情绪，难道您读了这么多的古书不知道是非二字吗？？？”，说对了，正因为Dasha读了这么多古书（还包括英、德、法原版图书），所以知道什么是是非，所以面对书商炮制的垃圾书不予传播。

您说“至于为什么会和DASHA有激烈的对峙”，Dasha亦很奇怪，Dasha学文科的，电脑技术不好，在这个论坛获得的威望大多来自于给读书的书友们找书，而且是每个月加威望满了以后还在找，那么，为什么别的找书的书友与Dasha却没有“激烈的对峙”呢？天人兄对待翻译的观点与Dasha对待译文的态度本身就针锋相对，为什么我们还彼此尊敬呢？Dasha更奇怪的是，Dasha挑起争论的那个帖子，发贴求书的楼主却没有“和DASHA有激烈的对峙”，为什么竟然会是您“书乡访客”？

至于您口口声声说Dasha“高手”、“权威”，惭愧得紧，就像上一个自然段Dasha所说，Dasha不是高手，更不是什么权威，现实生活中Dasha都临事退缩，更何况这虚拟的网络？Dasha争这个“高手”、“权威”有什么好处、利益么？Dasha只是作为本论坛普通一分子，在表述自己观点，当初那个帖子是，现在这个帖子也是。Dasha反对翻译，自知态度极端，但Dasha极端态度所表达的，是对不负责任的译文、译者的鄙视。因此，Dasha也一直很奇怪，为什么Dasha反对劣质翻译，批评书商炮制的垃圾书，却好像刺到了您“书乡访客”的痛处，起来的怒火，甚至伤及无辜。Dasha还是老话，有谩骂对Dasha来，不要牵涉旁人。不过，“书乡访客”兄您要清醒，本帖讨论的是许嘉璐主编的“二十四史全译”，不是讨论Dasha。对此套书的评判，Dasha已经说过，您有不同观点，请举例，请注意措辞。如果您对Dasha有意见，亦欢迎您开帖讨论，其他人走，Dasha原意奉陪。

长歌－废墟

引用第39楼acdacd于2006-02-15 00:49发表的“”:


我个人认为各位在此讨论问题时, 最好保持平和的心境. 君子之交贵在"和而不同", 不和睦则大家不会畅所欲言, 没有不同的见解则少了学习切磋的机会. 如果网友们同意我的讲法, 不妨留意一下自己的遣词语气等各方面是否有违这原则.

建议书乡访客不要再用"令人喷饭!"这类字词, 否则善意讨论很容易变成象政治论坛上互相对骂的局面. 一孔之见, 如有不当或得罪之处, 请见谅!

兄之所言正如我想。

milkflower

双方不必如此动起干戈。对这套书我的看法很简单：
国学深厚者自然不会去看，不屑者自不去看，有一定鉴别力而又想学史者自然可以看一点（好的读书人都有一定的免疫力），再说了，那么贵的书，也不会贻误百姓，由它去吧

书乡访客

您说“至于为什么会和DASHA有激烈的对峙”，Dasha亦很奇怪，Dasha学文科的，电脑技术不好，在这个论坛获得的威望大多来自于给读书的书友们找书，而且是每个月加威望满了以后还在找，那么，为什么别的找书的书友与Dasha却没有“激烈的对峙”呢？天人兄对待翻译的观点与Dasha对待译文的态度本身就针锋相对，为什么我们还彼此尊敬呢？Dasha更奇怪的是，Dasha挑起争论的那个帖子，发贴求书的楼主却没有“和DASHA有激烈的对峙”，为什么竟然会是您“书乡访客”？
.......[/quote]
为什么求书的人不和你发生对峙?您说呢?你读了这么多古书,还有什么英法俄德的,不知道读到了哪里去了,怎么还这么不通人情世故啊?还能说你什么呢?
为什么和我发生对峙,告诉你,我无求于你,就这么简单!还有就是你的贴!请你自己看看你都说了些什么!
http://www.readfree.net/bbs/read ... ;toread=&page=2
你以为你是什么公众人物,别人对你有什么企图吗?因为你肆无忌惮地话语刺通了还算是中国人的人!

长歌－废墟

喂喂,各位这帖子是讨论书的,别讨论无关的东西啊.

书乡访客

引用第45楼Gossudar于2006-02-15 12:19发表的“”:
“书乡访客”兄，献身学术与赌徒献身麻坛与妓女献身青楼没有什么本质上的区别，关键看献身者是否敬业。如果不敬业，就枉配所从事职业的名号。

这就是你饱学诗书的结果吗?此外还有什么"打飞机"之类的无比贴切的话语.....哈哈.....你以为你这种近似无聊的语言很幽默吗?看来你的确不能再读现代这种明明白白的语文了,因为这样的语文会将是非讲述的清清楚楚,不必再去训诂什么微言大意!所以,乡人也终于明白了你为什么拼了老命也要说古文今译的不是了!

天人合一

呵，书乡兄台的51楼看来毫无意义啊。
1、什么是我“貌似公正”，难道我不是公正吗？兄举个例子看看我那里不公正了？？何况，我挑动谁了呢？我不喜欢兄说的“心胸狭隘”，就是挑动对立情绪？兄台说别人心胸狭隘就不是挑动对立？呵。我说了好几次，论坛是看不出来人品的，我说的也就是坛品而已。倒是兄台啊，一口口的在说我的人品如何如何啊，我还是要指出，论坛是看不出来人品的，兄就不要指责俺的人品了，只有没有能力讨论问题的人，才围绕人品来打转呢，呵。所谓“看来没有必要”云云，只是兄没有什么话好说的了吧？
2、兄的逻辑不成立啊？难道只有发专帖才叫“指责所有人”？在回帖里面就不是指责所有人？？兄的逻辑成问题啊。是啊，兄毫不隐藏观点，可acd兄在前面说的话，言犹在耳吧？兄的人品如何，我从来没有断言过啊，我说的是坛品，看兄后文，是接受这个概念的，可怎么这里又来说我没有说过的话呢？？呵。所以兄所谓“不值一驳”，看来是空炮啊，呵，我根本都没说，兄要驳些什么呢？
3、当然谁也没有说你违法啊，就算我说兄是“不受欢迎的人”，可我一不是斑竹，二不是站长，我言论自由，又怎么不行呢？兄说“什么不能说几句话”，可俺说过兄不能说话的话吗？说过兄“不能谈谈”？没有！兄又在无的放矢了。
4、至于你和da兄的争论，如果你一直都是51楼第4、5段这样说话的方式，我是不会有什么意见的，何况我多次说过，我和da兄的观点并不一致。至于你对da兄的看法，是你的看法，我虽不赞同，但没什么关系。人人都有言论自由吗。
5、书乡兄说我不知道是非，我想俺是知道的，起码俺不会对不给找书的人说什么狭隘的。在五代史那个帖子里面，我说过兄是“恶搞”，后来反感兄的“心胸狭隘”之说，所以才有了我“不欢迎”的看法，这只是我个人的看法，有什么不可以吗？
6、书乡兄接受了“坛品”这样的概念，那么兄就好好的思考一下吧。没有谁把所谓“威望”当成“骄傲”的资本吧，念念不忘“威望威望”的，好像是兄台吧（44楼）。Da兄用自己的电脑提供ftp下载，多次提供大书，贵书，难找之书，是不是楷模呢？da兄在电骡上发出四库全书，是不是楷模呢？？回头再说，别说俺了，俺什么时候要求过别人“卑”身求书呢？da兄要求过别人“卑”身了吗？到是无数网友动不动就“跪求”呢。有人在恐吓别人吗？没有啊，何况，这又算什么恐吓呢？dasha不是拉登吧？书乡兄生造别人的话，然后来反驳，是不是无礼又无理呢，是不是不具备基本的理解能力呢？？
7、最后，什么“活下去，活不下去”，我问过吗？呵。还谈什么“是不是问题”啊，呵呵。兄台，先情绪激动的是谁呢？？是书乡兄啊，呵。不好好说话，是书乡兄啊。发言无礼无理的，是书乡兄啊，呵呵。

天人合一

呵，断断续续的写，中间接孩子、做饭、吃饭、刷碗，看了回电视，回来把帖子续完，竟然有了这么多的跟帖，呵。好玩。

书乡访客

引用第56楼长歌－废墟于2006-02-15 20:19发表的“”:
喂喂,各位这帖子是讨论书的,别讨论无关的东西啊.

乡人也真的没工夫和这个"饱读诗书、读英法德大哲贤书"的人消磨时间了!
实际上,DASHA这种思想并不是偶然的,代表了一股对进步潮流既迷恋又畏惧的一些人的想法。这些人坐汽车、用电脑，靠皮椅，抽洋烟，戴雷达，起洋名，偏偏要摆出一幅不忘老祖宗的样子，连说出来的话都要带着古腔。不这样好像就不成其为中国人了。可惜老祖宗在唐朝的时候才普及了椅凳，哪里知道今天会有电脑呢？这不能不说是一种很奇特的文化现象。最近深圳搞了一次读书论坛活动，有人发言要求恢复繁体字，理由主要（大意啊，不希望别人再借题发挥）：一是繁体字本我中华文字，恢复繁体可以更好地吸收老祖宗的文化；二是因为台湾、香港等都用繁体字，这样一来可以更好地和港澳台文化接轨。哈，其结果可想而知。
中国快十五亿人口了，蒙童多，没上过高中大学的人更多，难道这些人就只能“做赌徒、行烟柳、打飞机”吗？就不能去读点中国古代的东西吗？而要求这些人去读之乎者也实在是为难，可是了解中国古代的东西就一定要去看古文吗？
是以，千言万语，说一句话，二十四史全译好得很。
俗话说；万事开头难。首次全译必然注定其有不完善和不足之处，也会存在不应有的失误，还需要在出版方面做更多的改善，比如出版普及本，大众本等等，其事可待，想来为期不远。暇不掩玉。二十史全译，对学者而言，可以深入探讨翻译古代汉语的得失，对更多的普通的百姓而言，有了浅显易懂的读本，促进了中华文明的传播，更好地弘扬了中华传统，实为万载善事，可喜可贺！
我的发言完了!谢谢马甲会员给了我这次机会，谢谢大家！拜拜！

Gossudar

       哈哈，天人兄，又做了一回Dasha的马甲？Dasha我，我，我好幸福哦。但愿他真的拜拜啦。