清廷腐败至甲午战争失败

小猫出发

引用第37楼xie1于2013-09-20 21:22发表的 :
有一次，在一个国际反贪培训课上来了几个国家学生，一位是中国人，一位是印度人，一位是埃及人，他们仨位一直在争论“贪污泛滥的根本原因是什么”。那个中国学生说：“贪污泛滥是因为没有民主制度”，那个印度学生说：“不对，贪污是因为没有严厉的惩罚“，那个埃及学生说：”不对，贪污是因为没有统一思想“。
这时来了一位美国教授，说：“那好，中国人到印度去反贪，印度人到埃及去反贪，埃及人到中国去反贪吧，你们各人所缺的不就有具备了吗？”结果，没过多久，这三位学生丧气地回来了，异口同声“反贪最缺的就是不贪污的人”。这个笑话说明了一个道理：没民主的把民主缺位当成原因，有民主的把严惩缺位当成了原因，宗教治国的把没有统一思想当成了原因，说来说去，所有人都把反贪任务推给了一个无法实现的“前提条件”，结果反贪成了一种无法实现的愿望。
http://tieba.baidu.com/p/2605622810

有意思啊

flfbgai

貌似是看过，那些相关官员把钱都贪污了

lwzlyyy

战争的失败和主帅也有很大关系，况且双方力量并不悬殊，而李鸿章采取的似乎是比较消极的防御。

当时日本联合舰队2000吨级战舰12艘，1000吨级战舰9艘；而中国北洋、南洋、福建、广东四大舰队中2000吨级战舰13艘，1000吨级战舰18艘；有人提出集中兵力，但李鸿章不予接受。李鸿章后来也说“以北洋一隅之力搏倭全国之师，自知不逮。”（《走进甲午战争》戚其章著）

xie1

各个层面都有导致失败的原因吧。清末再腐朽，不也在新疆和云南打了一些胜仗，但战斗的胜利，不代表战役的胜利，战役的胜利不代表战略的胜利。印第安人很骁勇，经常取得战斗和战役的胜利，但在战略上输掉了。只有精神和物质都强大的民族，才可能取得三个层面的胜利。

henry2000888

引用第42楼lwzlyyy于2013-09-22 16:19发表的 :
战争的失败和主帅也有很大关系，况且双方力量并不悬殊，而李鸿章采取的似乎是比较消极的防御。

当时日本联合舰队2000吨级战舰12艘，1000吨级战舰9艘；而中国北洋、南洋、福建、广东四大舰队中2000吨级战舰13艘，1000吨级战舰18艘；有人提出集中兵力，但李鸿章不予接受。李鸿章后来也说“以北洋一隅之力搏倭全国之师，自知不逮。”（《走进甲午战争》戚其章著）

战争是国家民族之间对抗的最高形式，基础教育的成色也是检验战争成果的一个标准，甲午战争的失败就是清朝统治阶层的教育路线教育政策和组织形式的一个失败安排的必然结果。

亚洲两个样本：印度和日本 都在追求航母，但是两个国家的结果目前看很显然是不一样的

印度军事掌控阶层是他们所谓婆罗门阶层，因为被英国殖民的日子很久了，经过大英帝国的训练，对于全球武器采购和武器特性都了然于胸，可以说因为印度左右逢源的国家有利地位，印度的掌握武器采购的婆罗门阶层是最会挑选和采购武器的一个集团，但是印度战力和武器采购水平却是两码事，国际评论印度主体不是一个尚武的民族，为什么？因为印度基层使用武器的低种姓人士和掌控军事力量掌控采购的婆罗门阶层是两个差异巨大的阶层，有了最会采购武器的高种姓阶层但是因为印度的各方面落后的教育和组织形式，最终获得这样的不尚武的评价。

日本则是另外一面，自此西方炮舰给日本开眼后，日本上下一心铁心变法，全面积极引进西方先进知识和组织形式，并且日本基础教育至今都是亚洲最好的先进的国家之一，这样保证了日本从技术研发到组织上的全面革新和积极学习的姿态，最近央视军事节目评论日本的最新所谓直升机驱逐舰，央视军事专家就说，日本在这个最新直升机驱逐舰上面预留了大量为未来改装的空间和准备了大量电子技术设备预置的空间，根本不是我们这些媒体初次报道所谓F35B或者直升机这么简单，他们可以未来很方便的直接改装升级搭载其他类型的作战武器，这也是我们为什么必须警惕的理由！日本保持造船先进国家地位已经有将近百年，并且在军事电子科技这块连美国都严重依赖日本的精密元器件，日本掩耳盗铃的直升机驱逐舰连周边国家都特别关注，这就是日本的教育和组织严密实施的一个必然结果，上下一心加上优良的一线操作人员的素质，这就是日本领先的一个重要原因，也是日本航母的国际影响力和评价远远高于印度的一个关键因素！

faith

引用第44楼henry2000888于2013-09-24 11:25发表的 :


战争是国家民族之间对抗的最高形式，基础教育的成色也是检验战争成果的一个标准，甲午战争的失败就是清朝统治阶层的教育路线教育政策和组织形式的一个失败安排的必然结果。

.......

“教育”就算能立题，对于中日甲午战争也属于次要问题吧。“戊戌变法”怎样？有个慈禧在那里，学习西方，提倡科学文化，改革政治、教育制度，发展农、工、商业等的尝试不还是失败了？“清朝统治阶层的教育路线教育政策和组织形式”不就是起腐朽制度、腐朽政治的一个缩影吗？

1905年,孙中山和黄兴在日本东京成立了中国同盟会,以“驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权”十六字为政治纲领。其中驱除鞑虏放在第一位，为什么呢？当时有识之士早看透了清廷了。

henry2000888

引用第45楼faith于2013-09-24 17:19发表的 :


“教育”就算能立题，对于中日甲午战争也属于次要问题吧。“戊戌变法”怎样？有个慈禧在那里，学习西方，提倡科学文化，改革政治、教育制度，发展农、工、商业等的尝试不还是失败了？“清朝统治阶层的教育路线教育政策和组织形式”不就是起腐朽制度、腐朽政治的一个缩影吗？

1905年,孙中山和黄兴在日本东京成立了中国同盟会,以“驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权”十六字为政治纲领。其中驱除鞑虏放在第一位，为什么呢？当时有识之士早看透了清廷了。

战争是一个对抗最激烈最痛苦的学习过程，一个民族或者国家在战争中间不会是一帆风顺的，但是基础教育和民众素质是最关键的一个决定性因素：

举例来说吧：

日本零式战斗机刚刚在太平洋战场投放的时候（在中国战场做的首秀），前苏联的飞机大败，当时中国订购的美国等其他国家战机也是大败，一点办法都没有。

美国当时是用派在中国的志愿者到处搜集信息，想方设法在中国到处找残骸做研究，同时环太平洋的不少美军基地的飞行员或者相关工作者都在研究如何对付日本零式战斗机，当时在美国本土有飞机师想出来既然单机格斗不能打败零式战斗机，那么试试组合如何，于是当时环太平洋的美军机场中间也有不少职业业余的人都在研究，最先是在环太平洋的美军一个机场业余时间试验出来双机编队做交叉环形剪刀的一个打击日本零式战斗机的战术，并且迅速在美国基地中间传播，等日本袭击珍珠港爆发战争后，刚刚开始美军尝试了不少打击零式战斗机的办法，后来这个在美国本土的实验出来的战术逐渐被当时美军一线战机飞行员尝试接受，这本来在美国飞行员业余搞出来的战术成为当时美军标准的对付方法。

同时美国本土通过在中国和其他区域搞到的日本零式战斗机残骸弄到美国本土，最后了解到零式战斗机的最大弱点，同时通过改进了美国活塞式发动机实现了大突破，结果在战争爆发两年内，美军的战斗机普遍更新大功率发动机，在速度上面压制住日本零式战斗机，同时针对日本零式战斗机装甲薄油箱没有防弹措施一打就爆的弱点，最终在1943年单机上面也完全压制住了日本零式战斗机。

而日本当时的发动机也是引进海外的活塞式发动机改进来的，包括德国给的一些样机，但是始终没有突破关键材料等等短板，只能在引进的发动机上面修修补补，最终所有的战斗机速度上落后，原本引以为傲的机动性也被美军的强大的发动机装备的单机完全超过了

日本飞行员战争初期精华在中途岛完全消耗后，一直就没有补充到达到这些精英水准的大批飞行员，飞行员培训的时间越来越短，最后只能派遣飞行时间很短的飞行员做自杀冲锋（培训水平不够，做不了当时美军战机飞行员那样熟练的格斗动作了）

而美军当时有飞机飞行证书的就有据说十几万人，加上战争全线动员后大量的培训，成批培养出来大量熟练的飞行员，最终二战环太平洋日本失败的主要原因中间就有技术和培训的关键因素！




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戊戌变法执行关键在著名的爱国贼翁同龢和吹牛大王康有为手里，这两个人属于成事不足败事有余的人，戊戌变法在官员阶层也没有得到普遍支持，最终成为花架子工程

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孙中山背后出钱就是日本政府，按照当时日本和孙中山的秘密协议来说，孙中山上台后是要对日亲善的，而袁世凯当时就态度上来说属于对日不积极的符合当时中国国内意见的的一方，也是属于有实际经验能被全球各国列强都能接受的一个合适人选，所以就有识之士的成色来说袁世凯比孙中山更有发言权一些

henry2000888

引用第45楼faith于2013-09-24 17:19发表的 :


“教育”就算能立题，对于中日甲午战争也属于次要问题吧。“戊戌变法”怎样？有个慈禧在那里，学习西方，提倡科学文化，改革政治、教育制度，发展农、工、商业等的尝试不还是失败了？“清朝统治阶层的教育路线教育政策和组织形式”不就是起腐朽制度、腐朽政治的一个缩影吗？

1905年,孙中山和黄兴在日本东京成立了中国同盟会,以“驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权”十六字为政治纲领。其中驱除鞑虏放在第一位，为什么呢？当时有识之士早看透了清廷了。

日本军队在二战后做了一个详细的调查分析，对日本战败有很详细的结论，其中对于日本海军的失败有这样分析：

日本海军的中下层战斗技巧和意志和美国的相差不大，但是日本海军的中高层是日本海军失败的主要因素，原因在两点：

第一组织上日本海军中高层按照年功序列的传统来升迁，整个日本海军中高层变成一个日本的传统官僚机构，这样的官僚机构追求的目标是稳定和地位，而不似美军组织这样把取得战争胜利作为首要目标。美军当时因为日军偷袭珍珠港把战列舰都给打沉了，于是美军中间航母派和潜艇派有实战战绩的军官大量被提拔，而战列舰派因为没有了战斗工具于是只好先让开位置让有战斗工具的军官先上。

第二日本海军中高层战俘在美军审判时候普遍承认因为他们就是按照年功序列上来的，所具备的知识早就已经落后时代了，而且日本因为此前靠着大舰巨炮取胜的，这些中高层向美军承认不懂潜艇战很多也不懂航母，而且也没有做好准备万一巨舰失败，航母失败后如何转变用其他手段取得战争胜利的备份策略（大家可以参考中途岛海战前做模拟时候，日本海军高层修改模拟演习结果的这个案例），再看美军，珍珠港以后，潜艇第一时间就奔赴战争前线，用各种可以使用的武器来抵抗，同时美国全国动员起来，快速改进潜艇，快速改进鱼雷，快速改进（从英国弄来的雷达）各种设备，同时全国疯狂玩起来造舰比赛，补充战争损失，而日本呢没有做好从制造到战斗的任何一个后备的准备和转变

henry2000888

引用第45楼faith于2013-09-24 17:19发表的 :


“教育”就算能立题，对于中日甲午战争也属于次要问题吧。“戊戌变法”怎样？有个慈禧在那里，学习西方，提倡科学文化，改革政治、教育制度，发展农、工、商业等的尝试不还是失败了？“清朝统治阶层的教育路线教育政策和组织形式”不就是起腐朽制度、腐朽政治的一个缩影吗？

1905年,孙中山和黄兴在日本东京成立了中国同盟会,以“驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权”十六字为政治纲领。其中驱除鞑虏放在第一位，为什么呢？当时有识之士早看透了清廷了。

再举一个国内抗战的例子

粟裕大将为什么粉丝特别多，很大原因是粟裕大将在抗战中间突出的业绩：

第一粟裕大将开辟的苏中根据地是新四军中战绩最好的根据地
第二粟裕大将的苏中根据地是整个八路军新四军中间经营财政还有物资生产最好的根据地（张雄文的粟裕书籍说过粟裕根据地是财政最好给八路军最大支援（包括物资财政支援）的最顶尖的根据地
第三粟裕大将的苏中根据地干部素质是当时整个敌后最好的根据地，70%以上都是当时标准的中高级知识分子，还有海龟，还有北大清华的大学生，比当时蒋介石组织的都要好一些（蒋介石可是握有全国资源）。
第四粟裕大将的苏中根据地根据海边的实际情况，准备了大量的舰船的军工和技术维修和海战的实际操作军官，最终新中国最早的海军班底就是粟裕大将的抗战时期组织的海战团队，要知道海军是技术含量最高的一个军种。
第五粟裕大将的抗日苏中根据地牢牢的盯住了当时汪精卫统治的核心区，并且在人员培训，文宣，还有争取人心上面全面超过对手，这也是日后扭转局势的关键。当时美军甚至设想在山东江苏浙江直接要八路军和新四军协助登陆作战。

所以再回首，不能很简单的说换了头脑就一切OK，这背后还是要大量艰苦卓绝的基层组织基层教育的扎扎实实的工作。

etiger2013

甲午失败败在政府腐败不假，但不只是炮弹问题，指挥失当，遭重创的北洋水师并没有完全沉没，撤回军港后，港口周围炮台守军不力，悉数被日军小股部队偷袭占领，无奈水师派人自毁炮，最后港口完全被控制才造成最后的失败。如果陆军能够坚守，尽管日军军舰有炮，也不至完全失败。

lwzlyyy

引用第44楼henry2000888于2013-09-24 11:25发表的 :


战争是国家民族之间对抗的最高形式，基础教育的成色也是检验战争成果的一个标准，甲午战争的失败就是清朝统治阶层的教育路线教育政策和组织形式的一个失败安排的必然结果。

亚洲两个样本：印度和日本 都在追求航母，但是两个国家的结果目前看很显然是不一样的
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当然战败原因是多方面的，但主帅决策、指挥失当无疑是个重要原因，以当时中日海军的实力上看，这并不是一场非败不可的决战。

henry2000888

引用第50楼lwzlyyy于2013-09-24 23:22发表的 :


当然战败原因是多方面的，但主帅决策、指挥失当无疑是个重要原因，以当时中日海军的实力上看，这并不是一场非败不可的决战。

我觉得历史不能用简单的观点看待，需要加上更多的背景来看待：

第一：当时全球第二次工业革命十九世纪中叶在德国英国蓬勃开始，这波工业革命也波及到了亚洲，这是日本和中国同时改革的契机和时代大背景，那么应对这波工业革命的风潮，日本和中国选择了两条截然不同的路径：
日本是国家带头然后大力鼓励私企，看跌宕百年这部书讲述当时日本基本常用做法是国家牵头做一个企业，发展起来后就转让给本国的私企发展，同时用国家政策和订单扶持壮大这些企业，目的就是利用利益牵引带动全国所有力量来实现彻底的西化改革，应对工业革命带来的冲击，大家可以参考当时日本的三菱发家的历史，再比较一下三菱今天在全球船舶制造业中间技术地位。日本这么做某种程度上来说是因为日本财政收入有限，自己办国企的资金不足，但是又不想抑制民间变革的获利的冲动，说白了就是类似中国当年的土法炼钢，但是充分尊重经济规律。
中国是传统的儒家的抑商的老传统，就是国家领头大办官督官营的大国企，因为当时清朝镇压了太平天国后财政稍有好转，有了点本钱，同时也是传统的压制本国商人阶层的本能驱动，但是清廷这样国企的效率和研发根本就没有成体系的长期规划（官员关系的是地位待遇，不是企业发展技术和盈利规划），这样清廷的洋务运动就成为新的一轮官员占坑享受国企垄断利益的游戏，也就是后来李鸿章承认的洋务运动花架子下场的本质。

第二：十九世纪西方开始的战争因为工业革命的带动，已经变成这么一个流水线：教育科研实验室到生产制造到装备研究训练到操作人员训练和创新，再到战场比较和调整，再反馈到实验室改进再到相关设备操作人员的组织改进，海军和陆军的炮兵等等高科技军种都是这样，说白了就是军备竞赛和科学研究竞赛已经是国家竞争的主流，这样的流行趋势到了亚洲：
日本因为西化彻底上下一心，教育基础好，所以尊重西方的这种军备潮流，亦步亦趋的装备速射炮，也亦步亦趋的做相关人员培训。
大清是因为洋为中用的传统天朝上国的思维，认为不断升级设备太浪费，所以才有所谓挪用海军经费，不添置速射炮和克虏伯新品种开花炮弹的传统判断习惯，隐含的思路就是：反正我有钱，我军队规模大，没人敢动我亚洲的当下地位，大家继续保持做官的稳定。

第三：我前面的几个例子您也可以看出，基本都是回合制的军事案例，就是战争中间几次失败对于西方这几个国家其实也是家常便饭，关键是初期失败后如何调整如何解决问题，那么美军的例子就是说明美军积极从组织上面和技术上面同时开始做失败挽救的动作，日本的例子说明就是教育失败和组织失败也是在说明回合制博弈中间日本因为种种因素没有持续能力，这背后同样根子也是日本的组织和教育比较美国来说也是一个矮子。
我们要想为什么美国能在这种国家之间顶级博弈里面能维持这样回合制的历史顺序，为什么日本维持不下去，同样为什么大清也维持不下去，这绝对不是用所谓腐败的问题能说明的。
我们要接着问我们能不能学到这样回合制博弈的持续能力，我们用清除腐败就一定能赢得这样回合博弈的胜利吗，为什么大清甲午陆战一败仗那么就出现一泻千里的连续失败？？？

henry2000888

引用第50楼lwzlyyy于2013-09-24 23:22发表的 :


当然战败原因是多方面的，但主帅决策、指挥失当无疑是个重要原因，以当时中日海军的实力上看，这并不是一场非败不可的决战。

再比较一下清廷当年洋务运动剩下到今天的企业和日本当年明治维新存留下的企业：

大清洋务运动剩下的企业存留到今天都是大型垄断国企，样本招商局，基本盈利模式都是利用政策和国内相关组织优势吃国内用户获得利益，而且没有多少海外长期盈利的记录和像样的长期全球市场份额，也没有多少有全球垄断的长期的技术优势。
日本明治维新存留下来的企业，经历了日本战败后的美军统治，到了今天都成了国际上占据全球市场的大型垄断私企，比如三菱的多元经营和技术优势，在船舶这块三菱的船用发动机在全球也是响当当的名牌（我们今天中国的船舶行业优势在于钢板焊接，船用发动机这块仍然还是短板，无论军用民用都是这样），日本的这些企业用俞天任（冰冷雨天）的原话来说日本明治维新的存留企业都形成了毒蝎子战略的技术类型企业，他的意思就是日本这些大型企业都形成全球市场中间有自己独特技术优势的产品垄断地位，让大家离不开，而不似我们的国企光吃中国国内用户获得主要利益。

iccctv

一个殖民ZF,早死早超生

faith

袁世凯要是有识，后面怎么还准备同意日本的二十一条呢？皇帝没做成，自己到病死了。

清廷却真是在老袁亲手下逼退的，都看到保腐朽的清廷是不行了（张勋等大辫子除外）。只是走了一群饿狼又来一群恶狗。老袁政治手腕最是无耻。特务头子赵秉钧当总理？！这样的上层，能有什么样的教育？倒是受教育者-学生们的运动搞的轰轰烈烈。我的意思是，教育不是独立的，是受制于上层建筑的。

日本回合博弈持续不下去了？我怎么看是合作博弈中通信不畅通，动作不一致呢？日本这盘围棋下的太急躁了，头绪太多了。和老美的太平洋战争就太急躁，和德国商量了吗？和希特勒的东西两线作战犯的都是类似的错误。要是日本一心一意先灭亡中国呢？要是日本一心一意出兵夹击苏联呢？日本人力和资源枯竭是主要原因。要总结，也要先找大的和主要矛盾吧。

lwzlyyy

引用第51楼henry2000888于2013-09-25 04:55发表的 :





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没错，封建体制的腐朽没落也是战败的原因之一，但并非战败的全部；一场战役的成败具有其偶然性，先进的一方未必能敌过野蛮的一方，正义的一边不一定能战胜邪恶的一边，这在战争史上都不罕见。

雨轩

人人皆以当官揽权为至要，挤入仕途者大贪，末入 仕途者小贪。” 反观今日，不少人把贪腐归咎于制度，党派和政府，仿佛于己无关；但宗方却说“卖官鬻爵，贪污受贿，执法犯法，此乃庙堂之贪也；米中掺沙，酒中灌水，鸡鸭里硬塞碎石，此乃匹夫之贪也。
文官贪财，武将怕死
如斯，何能不败

henry2000888

引用第54楼faith于2013-09-25 19:20发表的 :
袁世凯要是有识，后面怎么还准备同意日本的二十一条呢？皇帝没做成，自己到病死了。

清廷却真是在老袁亲手下逼退的，都看到保腐朽的清廷是不行了（张勋等大辫子除外）。只是走了一群饿狼又来一群恶狗。老袁政治手腕最是无耻。特务头子赵秉钧当总理？！这样的上层，能有什么样的教育？倒是受教育者-学生们的运动搞的轰轰烈烈。我的意思是，教育不是独立的，是受制于上层建筑的。

日本回合博弈持续不下去了？我怎么看是合作博弈中通信不畅通，动作不一致呢？日本这盘围棋下的太急躁了，头绪太多了。和老美的太平洋战争就太急躁，和德国商量了吗？和希特勒的东西两线作战犯的都是类似的错误。要是日本一心一意先灭亡中国呢？要是日本一心一意出兵夹击苏联呢？日本人力和资源枯竭是主要原因。要总结，也要先找大的和主要矛盾吧。

我们的历史教科书长期灌输的就是造反有理的历史观，把历史简单二元化，坏人好人非黑即白，并且特别喜欢用革命来解决所有问题，这在国家危急时刻做动员是有历史必要的。但是在国家和平建设时期，已经解决了领导组织问题，我们需要找的是更多深刻的东西。

但是历史是非常复杂的，也是不能掩耳盗铃的，我们不能说满清的甲午失败归咎于一小撮满清贵族头领就皆大欢喜了，于是大家就都没有责任了，我说的两个原因：教育组织的后果其实就是作用于所有当时的中国人，说白了，战争的失败就是整个国家人口的失败，所有人都或多或少作为参加者有责任。

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日本在回合博弈中间通讯不畅通，这背后还是日本的组织和教育的问题：

第一日本二战通讯技术雷达技术同样处于跟随状态，除了八木天线外，其他的还是远远落后美国英国德国，战争末期德国支援一些雷达技术，但是还是不管用，至于通讯技术那差的就更远了，日本紫密密码用的还是德国密码机做底子，英国破译了德国的加密体系，同理美国也很快破译了日本的密码体系，根子还是在科技上面

第二日本在太平洋急躁的原因是什么，因为知美派太少，看着德国用闪击战摧枯拉朽的打进苏联，横扫了英国和法国，美国当时还在孤立状态，没有充分动员，日本军界高层产生幻想，以为美国英国荷兰澳大利亚当时地域也是鱼腩，可以轻易偷袭拿下来，打翻美国太平洋舰队后跟美国划洋而治，从根子上来说还是受到的国际教育太少，军队多数国际教育欠缺，不了解美国承袭的英国海洋战略的老底子是不共戴天。

faith

清廷的一小撮，看似只是“一小撮”，影响的却是江山一片。我最后想说，“兵熊熊一个，将熊熊一窝”，帅要是昏庸、迂腐，那就是几十年、百年的事情了。（您也可以说帅的教育有问题......）后面的，不说了，隔几十年自有后人评论。（听一种调侃好像说出了点什么：以前学英语以为是为了解世界，先在才知道是了解你自己、现在，大意如此）

如果更长远看，就是“德先生和赛先生”的问题，或也可说成您的“教育”之问题。您的“教育”之问题，在我看来就像“甘地”的信仰，充满了韧劲和忍耐。中国这块地方的确有些独特，儒家的东西，上千年的熏染，朝代更迭，封建余孽残留，整个一“酱缸文化”。在这百十来年里就追上世界的步伐，“掩耳晃铃”吧。（我怎么想起了牛顿，1643年生人）

看近代中国历史，一篇屈辱、蒙昧的历史，叫人扼腕叹息。平静的日子，从历史看来，算是够长的了，对于战争，我希望在我有生之年不要发生在我身边才好，但它不以你我个人意志为转移。

henry2000888

引用第58楼faith于2013-09-25 22:07发表的 :
清廷的一小撮，看似只是“一小撮”，影响的却是江山一片。我最后想说，“兵熊熊一个，将熊熊一窝”，帅要是昏庸、迂腐，那就是几十年、百年的事情了。（您也可以说帅的教育有问题......）后面的，不说了，隔几十年自有后人评论。（听一种调侃好像说出了点什么：以前学英语以为是为了解世界，先在才知道是了解你自己、现在，大意如此）

如果更长远看，就是“德先生和赛先生”的问题，或也可说成您的“教育”之问题。您的“教育”之问题，在我看来就像“甘地”的信仰，充满了韧劲和忍耐。中国这块地方的确有些独特，儒家的东西，上千年的熏染，朝代更迭，封建余孽残留，整个一“酱缸文化”。在这百十来年里就追上世界的步伐，“掩耳晃铃”吧。（我怎么想起了牛顿，1643年生人）

看近代中国历史，一篇屈辱、蒙昧的历史，叫人扼腕叹息。平静的日子，从历史看来，算是够长的了，对于战争，我希望在我有生之年不要发生在我身边才好，但它不以你我个人意志为转移。

战争的本质就是一小撮人（包括军人，统治阶层，相关链条上下游）通过最激烈的形式来决定一个国家或者民族的命运，这也是为什么说战争的残酷的，因为你或许没有意识到问题严重性的时候，这一小撮人已经替你决定了整个国家或者民族的历史走向了。

所以西方近代才有拼命的提升教育拼命的提升组织效率拼命的研究科技，因为他们知道现代战争的残酷在很多方面，只有完善了本国的教育水平，科研水平，组织架构的水平，这样在战争中间才能有更大的话语权和自由权。


还有前面例子我也提到了企业，其实很多人在不同文章中间表达过，一个国家之间企业的国际竞争也是一种没有硝烟的战争，这个没有硝烟战争某种程度上其实也代表一个国家的真正水平，也体现这个国家的教育和组织水平，所以我前面举例也做了说明，不同的选择产生了不同的结果。

所以在一个更加宽广的视角看，国家之间不单单是战争决定了彼此的历史地位和走向，和平时期的彼此较量也体现着彼此的长短，国际市场也是一个没有硝烟的较量的战场