清廷腐败至甲午战争失败

Barry

即使中国舰船优于日本，甲午战争仍然惨败，我们今天只有在深深的耻辱中读邓世昌等人壮烈殉国的佳话。记得当年历史课上，老师说，清廷腐败是导致甲午战争失败的重要原因，有例可证：当士兵把炮弹装进弹匣准备发射时，却根本打不出去，原来炮弹里填充的居然是泥土而非火药，炮弹生产厂的领导们早已把它们掉了包。这是多么可悲的事，却也清楚地说明，腐败不仅会导致战争失败，也会导致亡国。

oliven

亡就亡呗，一个腐败的政府亡掉了，没什么可叹惜的！腐败的政府早亡，劳苦大众才能早获得解放！

strnghrs

曾经在《商业三国》里看过对这件事情的一个说法：
1、炮弹里装沙土的说法是电影的艺术加工，实际上炮弹都是流水线生产出来的，想生产出装沙土的炮弹，可能成本比生产真正的炮弹更高。
2、实际上是因为某些封建迷信问题，导致北洋水师故意有一门炮打不响，但这事不好说，所以推到炮弹的身上。

strnghrs

类似的事情还听说过一个：抗战前国民政府本来拨了巨款到美国买飞机，但宋××觉得战争一时打不起来，这么一大笔钱太浪费了，不如先用来吃利息，等真打起来再买飞机不迟。结果真打起来的时候，飞机根本就来不及购买和运回，所以中国空军很快就完蛋了。

引用第0楼Barry于2013-09-18 10:13发表的 清廷腐败至甲午战争失败 :
当士兵把炮弹装进弹匣准备发射时，却根本打不出去，原来炮弹里填充的居然是泥土而非火药，炮弹生产厂的领导们早已把它们掉了包。这是多么可悲的事，却也清楚地说明，腐败不仅会导致战争失败，也会导致亡国。

炮弹里填充比重较大的石英砂据说是当时流行的穿甲弹。

henry2000888

甲午海战失败归结到所谓腐败是一种推卸责任的做法

第一甲午海战前，大清陆军在朝鲜已经创出前无古人的溃败奔逃的记录了，照理说陆军就是再腐败，清军的枪械弹药都是充足先进于日军的，清军还经历过太平天国和后续的捻军还有收复新疆的边界剿匪作战，按照一般常理来说就是腐败了也不足以败成这个前无古人的样子，再说腐败的最多就是军官还是上层军官才有腐败的机会

第二大清海军虽然最后一刻速射炮或许不如日方，但是要看到甲午海战日军击中清军舰船的弹丸数量远远多于清军舰船击中日军舰船的数量，这反应了平时两军的素质，清军长于表演做戏，日军长于用炮弹喂出来军舰的真正战斗力

第三大清的海军中间还有大量的洋教官，最后大清北洋舰队投降时刻，洋教官表现远远比当时所谓的大清军官要好很多，洋教官把名誉看的比大清军官要更重要，这绝对不是所谓腐败一词就能推卸过去的

第四甲午海战的失败宣告了中国洋务运动的彻底失败，日本和中国走的改革改良的路线才真正分出来真章，日本的彻底改革比起中国大清的修修补补维持旧观念来说真的胜出，这才彻底激发出来日本昂扬向上的一百多年的民气，连二战的两颗原子弹都没有杀灭日本民间的崛起的愿望，到了今天再看看日本，人家又起来挑事了，所以腐败不过是一个掩耳盗铃的说辞

zuoyefengyu

腐败才是最根本的原因，一切的根源，官员正直、廉洁，国家才是真正强大，才能战无不胜。

faith

支持楼主基本看法。

借用某人的观点：
甲午战争中国的惨败，几个原因：
  
1.最根本的原因是社会制度的差异。日本在明治维新以后，走上了快速发展的资本主义道路，
不但摆脱了半殖民地的地位，而且成为世界强国，而中国正处在晚清统治下的半殖民地半封建社会，成为列强瓜分的目标。（制度腐败）
  
2.清朝统治的腐败。慈禧、李鸿章等人寄希望于外国调停，没有把立足点放在自身力量上来。
据说日本为了备战，天皇带头捐了4万元，日本各界更是竞相倾囊，而慈禧太后为了举办万寿庆典，挪用了1500万两海军军费，以致于北洋水师缺银少饷。（上层腐败）
  
3.直接原因是指挥不当，贻误战机。李鸿章避敌保船，不准海军出战，最终丧失了制海权。
本来中国国力和军事实力并不比日本差，中国经过洋务运动，重工业和军事都取得不少发展，日本由于是新兴的资本主义国家，重工业比较薄弱，其实力于中国不相上下，本来可以一战，
但由于指挥者缺乏预见，准备不足是战争失败的认识原因。（还是上层腐败）


慈禧,李鸿章,方伯谦等民族败类真是让人咬牙切齿！！！

xie1

《中国大势之倾向》是个日本人写的，这个日本人叫宗方小太郎，因准确侦查到北洋舰队的出海时间，而受到日本人嘉奖。

在《《中国大势之倾向》》一文中，宗方小太郎谈到了中国的贪腐，其目的在于激起日本天皇侵略中国的野心。文中，宗方敏锐的目光，使我们今日读起来依然如芒在背。“中国之贪腐，实与君主、共和之法统无关，与专制、民主之政体无关，与 满人、汉人之族无关，而与全民贪腐之心有关。人人皆以当官揽权为至要，挤入仕途者大贪，末入 仕途者小贪。” 反观今日，不少人把贪腐归咎于制度，党派和政府，仿佛于己无关；但宗方却说“卖官鬻爵，贪污受贿，执法犯法，此乃庙堂之贪也；米中掺沙，酒中灌水，鸡鸭里硬塞碎石，此乃匹夫之贪也。庙堂之贪，败坏法纪，匹夫之贪，败坏常纲，而匹夫犹愤愤不平于庙堂之贪”。

昨日之事，今日之师；从敌人的角度，看到民族自身的弱点，或许更能清醒自强。《中国大势之倾向》的文辞尚好，若有可能，可选入中学语文教材，激发青少年知耻而后勇的爱国之心。

特此附上全文，供各位有识之士参考。


依宗方之见，中国之革新虽为世人看好，以为必将雄起东方，成为一等大国，但实非如此。察一国，如同察一人，就先洞察其心腹，然后其形体，表里洞照，内外兼察，始可说其国势所趋。今中国之外形，犹如老屋废厦加以粉饰，壮其观瞻，外形虽美，但一旦遇大风地震之灾，则柱折栋挫， 指顾之间即将颠覆。

　　中国官场贿赂成风，政以贿成。明太祖剥皮揎草，雍正帝则创养廉银，以期高薪养廉、杜绝聚 敛，但滔滔之势，非区区制法所能禁遏。中国士大夫，本为国家精英栋梁，口尊孔孟之学，却无非 是做官之敲门砖而已。一旦得其位，却并不行其道，倡圣贤之言，行荀且之事。其中间或有人大声 呼吁，却大半以反贪腐而博其虚名，以博其虚名而图实利。

　　宗方以为导致此种老朽之大原因，在于千百年来日积月累之人心腐败。中国之精力，全耗于形而 之下之事，崇尚虚华，拜金风靡，国不似国，民不似民，国家外形虽日新月异，实是一虚肿之人， 元气萎靡，不堪一击。宗方坦言，国家乃人民之集合体也，人民即国家之‘分子’，‘分子’即已腐败， 国家岂能独强？

　　宗方此论，切中要害。中国之贪腐，实与君主、共和之法统无关，与专制、民主之政体无关，与 满人、汉人之族无关，而与全民贪腐之心有关。人人皆以当官揽权为至要，挤入仕途者大贪，末入 仕途者小贪。人人所切齿者，貌似痛恨贪腐，实则痛恨自己无缘贪腐，痛惜自己贪腐太少。有何等 土壤，即有何等收成；有何等人民，即有何等政府。国家之风气，但知指天画地，痛责当道之人， 仿佛世风日下，与已无关，却不知防微杜渐，正在于‘匹夫之责’四字。卖官鬻爵，贪污受贿，执法 犯法，此乃庙堂之贪也；米中掺沙，酒中灌水，鸡鸭里硬塞碎石，此乃匹夫之贪也。庙堂之贪，败坏法纪，匹夫之贪，败坏常纲，而匹夫犹愤愤不平于庙堂之贪

anti20

历届政府都是如此啊。唉。。。

henry2000888

引用第2楼strnghrs于2013-09-18 11:41发表的 :
曾经在《商业三国》里看过对这件事情的一个说法：
1、炮弹里装沙土的说法是电影的艺术加工，实际上炮弹都是流水线生产出来的，想生产出装沙土的炮弹，可能成本比生产真正的炮弹更高。
2、实际上是因为某些封建迷信问题，导致北洋水师故意有一门炮打不响，但这事不好说，所以推到炮弹的身上。

观看晚清的舞台，爱国贼翁同龢和义和团轮番上演愚昧无知的闹剧，清廷统治者也是丧失了当年他们老祖宗两次崛起的学习能力，第一次是金辽决战后金朝的快速学习和统治北方的魄力，第二次是满清借着吴三桂入关后的快速统治，这也是晚清危局最终不可逆转的一个关键因素。

其中翁同龢作为一个唱高调的爱国贼居中起了最坏的作用，翁同龢的表演也代表当时清廷汉族官员的一个标准水平！


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翁同龢：搅局之王 与李鸿章暗斗导致清军惨败

当时德国的工程师汉纳根，作为北洋海军的顾问，他在甲午战前两年建议李鸿章购买德国克虏伯厂制造的大开花弹，以供战舰上的大炮使用。李鸿章已经签发了命令，但最后却没有施行，原因就是翁同龢不给钱，说那是没用的浪费。


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先说甲午战争。没开打之前，光绪皇帝就摩拳擦掌地想跟小日本干。因为“儿皇帝”经常让阴沉着脸的老太婆压着，他很想通过打赢这场战争树立自己的威信，好挺起腰板做皇帝。

而老太婆则一向小瞧日本，再者平时受够了洋人的鸟气，也想杀鸡给猴看，通过打败日本警告列强。

李鸿章的头脑比较清醒，他认为中日实力相差悬殊，因此主张寻求国际调停，尽量避免战争。

翁同龢呢？以主战派面孔出现了，极力要求打。他表态：朝廷既然花这么多的银子搞军事现代化，总得观观效果吧。于是就力主添兵，速赴朝鲜。

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由此可见，整个中日甲午战争，慈禧和光绪要负领导责任；李鸿章要负执行不力的责任；而翁同龢呢，只需要高喊口号，发发感慨，提些没什么作用的建议，最后竟然似乎什么责任都不用负，还博得个爱国的好名声，真正算得上个“聪明人”了。只可惜，老百姓虽然看不出来他的如意算盘，慈禧太后却通过此事将这一对师生（翁同与光绪）看透了，这也为几年后一拍子将他们打下去埋下了伏笔。

golden21c

武大郎开店的思维，起码用人上有问题，有派系和土围子的思维。
看看唐德刚口述历史之《李宗仁回忆录》中的蒋介石和李宗仁以及其他有能力的将领的关系的所作所为就知道怎么回事了，清朝的这个事情大同小异！

引用第8楼xie1于2013-09-18 18:25发表的 :
《中国大势之倾向》是个日本人写的，这个日本人叫宗方小太郎，因准确侦查到北洋舰队的出海时间，而受到日本人嘉奖。

在《《中国大势之倾向》》一文中，宗方小太郎谈到了中国的贪腐，其目的在于激起日本天皇侵略中国的野心。文中，宗方敏锐的目光，使我们今日读起来依然如芒在背。“中国之贪腐，实与君主、共和之法统无关，与专制、民主之政体无关，与 满人、汉人之族无关，而与全民贪腐之心有关。人人皆以当官揽权为至要，挤入仕途者大贪，末入 仕途者小贪。” 反观今日，不少人把贪腐归咎于制度，党派和政府，仿佛于己无关；但宗方却说“卖官鬻爵，贪污受贿，执法犯法，此乃庙堂之贪也；米中掺沙，酒中灌水，鸡鸭里硬塞碎石，此乃匹夫之贪也。庙堂之贪，败坏法纪，匹夫之贪，败坏常纲，而匹夫犹愤愤不平于庙堂之贪”。特此附上全文，供各位有识之士参考。

昨日之事，今日之师；从敌人的角度，看到民族自身的弱点，或许更能清醒自强。《中国大势之倾向》的文辞尚好，若有可能，可选入中学语文教材，激发青少年理性爱国之心。
.......

文章极好极真实，编入中学教材肯定不可能，这不明说庙堂之上皆贪官吗，不明说*****是很有必要的吗。

zs2k

引用第8楼xie1于2013-09-18 18:25发表的 :
《中国大势之倾向》是个日本人写的，这个日本人叫宗方小太郎，因准确侦查到北洋舰队的出海时间，而受到日本人嘉奖。

在《《中国大势之倾向》》一文中，宗方小太郎谈到了中国的贪腐，其目的在于激起日本天皇侵略中国的野心。文中，宗方敏锐的目光，使我们今日读起来依然如芒在背。“中国之贪腐，实与君主、共和之法统无关，与专制、民主之政体无关，与 满人、汉人之族无关，而与全民贪腐之心有关。人人皆以当官揽权为至要，挤入仕途者大贪，末入 仕途者小贪。” 反观今日，不少人把贪腐归咎于制度，党派和政府，仿佛于己无关；但宗方却说“卖官鬻爵，贪污受贿，执法犯法，此乃庙堂之贪也；米中掺沙，酒中灌水，鸡鸭里硬塞碎石，此乃匹夫之贪也。庙堂之贪，败坏法纪，匹夫之贪，败坏常纲，而匹夫犹愤愤不平于庙堂之贪”。

昨日之事，今日之师；从敌人的角度，看到民族自身的弱点，或许更能清醒自强。《中国大势之倾向》的文辞尚好，若有可能，可选入中学语文教材，激发青少年知耻而后勇的爱国之心。
.......

国家之风气，但知指天画地，痛责当道之人， 仿佛世风日下，与已无关，却不知防微杜渐，正在于‘匹夫之责’四字。

此段愿与论坛诸君共勉。

terran

都在讲历史，却总在重复
不能吸取教训

henry2000888

引用第13楼zs2k于2013-09-18 22:01发表的 :

国家之风气，但知指天画地，痛责当道之人， 仿佛世风日下，与已无关，却不知防微杜渐，正在于‘匹夫之责’四字。

此段愿与论坛诸君共勉。

昨天看三体科幻的一个同人传记架空小说，里面这句我觉得写的很好，给大家看看：

只有肯为过去负责的人，才有资格承诺未来

我是这么看，把过去责任都推给一个虚无缥缈的腐败就想掩耳盗铃的这种说辞不过就是给下一次打击准备好的大坑，我们过去战争失败不是一两个人的问题，这是全民族的必须反思警醒的问题

浮生札记

去年看甲午大海战，对甲午战争有了更深一层的认识。除去最基本的社会制度的内因外， 还有以下情况：
1.中日同派年轻军官到英伦军事学院深造，人才储备方面不相上下。
2.清廷当时的的军舰十年前自德国购入，购买时为太平洋最强舰队；即使到甲午年，瘦死的骆驼比马大比马大，还是比日舰占据优势。而日本为了购入更先进的舰艇，天皇带头捐款。
3.当时日本对海战毫无信心，自己承认有赌博心态，赢则称霸太平洋，输则数十年不振。
4.海军内部腐朽，舰艇军官每至一处，流连岸上嫖娼赌博，寻欢作乐。
5.海军军费被挪用，造成物资匮乏，在生死攸关的实战时刻，靠手工瞄准准确打到敌舰的炮弹，竟为训练弹而未爆炸，战事逆转。

q1234567890

引用第8楼xie1于2013-09-18 18:25发表的 :
《中国大势之倾向》是个日本人写的，这个日本人叫宗方小太郎，因准确侦查到北洋舰队的出海时间，而受到日本人嘉奖。

在《《中国大势之倾向》》一文中，宗方小太郎谈到了中国的贪腐，其目的在于激起日本天皇侵略中国的野心。文中，宗方敏锐的目光，使我们今日读起来依然如芒在背。“中国之贪腐，实与君主、共和之法统无关，与专制、民主之政体无关，与 满人、汉人之族无关，而与全民贪腐之心有关。人人皆以当官揽权为至要，挤入仕途者大贪，末入 仕途者小贪。” 反观今日，不少人把贪腐归咎于制度，党派和政府，仿佛于己无关；但宗方却说“卖官鬻爵，贪污受贿，执法犯法，此乃庙堂之贪也；米中掺沙，酒中灌水，鸡鸭里硬塞碎石，此乃匹夫之贪也。庙堂之贪，败坏法纪，匹夫之贪，败坏常纲，而匹夫犹愤愤不平于庙堂之贪”。

昨日之事，今日之师；从敌人的角度，看到民族自身的弱点，或许更能清醒自强。《中国大势之倾向》的文辞尚好，若有可能，可选入中学语文教材，激发青少年知耻而后勇的爱国之心。
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切中要害，中肯之至，腐败浸渍肌体如蚂蚁溃大堤，须全面反思而不致重蹈覆辙！

xshzhou

原因应该有很多种。
1.日本海军和中国海战，从来没有失败过。
2.自己出考题，自己改卷子的做法，值得深思。

大野叟

俱往矣风流人物
倒掉的已经倒掉了