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楼主: bigcat2003

[【讨论】] 末期癌症患者接受化疗是道德的吗?是有效的吗?

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发表于 2009-1-7 20:18:21 | 显示全部楼层
事实上癌细胞是自已身体的一部分,用抗癌剂消灭癌细胞的效果有限,能用抗癌剂治好的癌症也不到十种.

肿瘤的治疗,过去的希藉借创伤性手段为主,第一时间彻底杀灭(同时也往往是过度治疗)癌组织的决策思想不足取;即便是晚期,企图象押赌注一样,借最后一次化疗、介入等来力挽狂澜亦常常并无实际意义及可能。相反,多数情况下,特别是对中老年患者,把其所患的癌症视作为一类慢性病,目标追求上既考虑短期最佳疗效,更追求长期稳定以及生存质量的良好;治疗方法上讲究合理、适度与综合;对多数患者贯彻姑息治疗和“维持治疗”思路……
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发表于 2009-1-13 22:21:03 | 显示全部楼层
生命是无价的,但医疗作用是有限的,医疗资源更是有限的。我认为化疗只能用于可获益阶段,让人们坦然正视晚期癌症治疗疗效有限的现实,同时医生在晚期癌症治疗决策需谨慎权衡利弊,避免资源浪费。
因此我认为对晚期癌症病人的治疗主要是改善和提高生活质量问题。生活质量主要包括以下几个方面:社会方面、心理及精神方面、躯体方面。通过医护人员和家属的共同努力,以及社会的支持是提高晚期癌症患者生活质量的关键所在。这样才能让癌症患者不仅活得更长,而且活得更好。
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发表于 2009-2-1 11:27:36 | 显示全部楼层
这个帖子放到这里很久了,但,我却在一直思考着不愿意回复。因为,这个问题是很难以讲清的了。
首先,这种时候的化疗有效吗?
要回答这个问题,我们应该明确这个所谓的“有效”是如何的判定。一般来说,判定有效无怪乎生存期的延长和生活质量的提高。对于后者来说,那是无须讨论的,因为化疗的毒副作用明显的摆在那里。那么,这种时候的化疗能不能延长患者的生存期呢?这个时候,我们更应该注重循证医学的证据。应该清楚的认识到,不同肿瘤,不同分期,遵循循证医学所提供的措施证据的高低。
其次,这种时候的化疗是道德的吗?
道德这个东西,说的通俗的一些,其实就是大众的一些约定俗成的认识。那么,对于一个肿瘤患者,在不可能手术的时候,还能做些什么措施呢?大众的普遍观点就是放化疗。除非放弃针对病因的治疗。所以,在没有循证医学的支持下,作为一个医生的倾向,在道德层面上,还是更加倾向于放化疗,这是应该可以理解的。除非患者及其 家属自行放弃放化疗。
理智的分析是不难做到的。但是人总是有感情的,尤其是中国人更是如此。几千年形成的传统形要求人们不能见死不救,患者家属放弃治疗患者,那也是要冒着被道德谴责的风险的。但,如果真的理智一些,我本人倒是支持在这个时候放弃所谓的放化疗。记得我们的一个护士长的父亲患了癌症已经到了晚期,征求我的意见,我曾经说,穿着这身白大衣我建议你去放化疗试试,如果脱下这身白大衣,那我建议你还是回家吧,让老人高高兴兴的过上几天开心日子。
就是这个样子,天底下说不清的事情其实要远远多于能够讲明白的事情,而我们的目的不过是让那些说不清道不明的事情更少些罢了。这种化疗有效吗?道德吗?恐怕还要我们继续去努力探究。
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发表于 2009-2-6 14:27:39 | 显示全部楼层
个人认为这个问题存在几个方面的根源,几个根源交织在一起,很难看破这个问题。

首先是天命。化疗对于末期癌症有效或者是无效,在治疗之前谁也不能打包票,医生面对的也只是一堆文献上面查到的,或者经自己治疗过的病人的X年生存率。或许对你有效果,而对别人就没有任何疗效,反而加速了病情的恶化,这不像做简单的算术题“1+1=2”,经过化疗的折磨患者能够被治好,或者不能够被治好,谁也说不准。医生的职责只是根据患者的病情,选择一个适用的方案来进行化疗。前不久,德国的一名患者被证实在接受白血病化疗后,原本患有的艾滋病居然奇迹般好了,但是至今还未能解释治愈艾滋病的缘由。

第二是患者对自己的态度。医生给病人选好了化疗方案,患者自己接不接受化疗这又是一个后话。退一万步讲,就算医生为患者选好的这个化疗方案的五年生存率是99%,有的患者可能因为种种原因不愿意接受化疗,结果患者最总死了。而有的患者接受了治愈率很低的一个方案,最后居然还多活了10年。这二者的区别就是求生意识的差别。

第三是医生对患者的态度。假如医生对患者的态度积极,就会影响患者对自己病情的态度,经过化疗本有可能多活几年的,如果医生对患者态度消极的话,患者自己也容易消极,这样的化疗效果可谓是根本没有化疗的必要。但是如果医生和患者都信心满满的话,是必会增加几分战胜病魔的胜算。(当然首先要赞扬那些有进取精神,不墨守成规,把患者利益摆在首位的医生;而要撇去那些只为牟利,而劝服患者接受不必要的化疗的医生。)

第四是准则。医生都应把救死扶伤当作自己的行为准则,把最总治愈患者作为自己的道德。而作为接受治疗的患者而言,自己在治病的过程当中收尽的折磨,甚至都失去了自己的尊严,但这些都是因为他们用自己的眼光来看待自己,他们觉得医生这样“折磨”患者就是让患者失去了尊严,所以才会认为自己在接受治疗的过程中一度失去了尊严。由此而观之,医生的准则是何等高尚,而患者的眼光是多么低俗。道德与不道德只是个人的观点不同罢了。
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发表于 2009-2-16 23:02:52 | 显示全部楼层
这篇报道太差劲了。化疗就一定痛苦么?
末期癌症是什么概念?
末期癌症通过化疗也可以减轻痛苦,改善生活质量。
不知道这篇文章报道的时间是什么时候?居然引用99年的数据。
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发表于 2009-2-19 12:44:43 | 显示全部楼层
这个问题要在明确了癌症的治疗策略之后,才好回答。

化疗对于癌细胞的杀伤作用是肯定的,对正常细胞的杀伤作用也是肯定的,所以,如果仅仅以杀伤癌细胞为目标,那么化疗是有效的。但是副作用也是很明显的。如果把癌细胞全都消灭了,而病人的生命也结束了,这样的治疗有什么意义呢?我有一个同事得的是淋巴癌,开始几次化疗没什么问题,她可能是想早点治好,就加大了化疗强度。结果欲速则不达,身体经受不起,病情迅速恶化,几个月后就去世了。

所以不能以杀伤癌细胞为主要目标,应在保证生活质量的前提下抑制癌细胞的生长,不断改变癌与机体免疫力双方的力量对比,使机体的免疫力不断增强,从而遏制癌细胞的生长。这是一个长期的过程。用中医的话讲就是扶正为主,祛邪为辅。

那么对于末期癌症患者来说,他的免疫力应该说已经很低下了,不然癌症也不会发展到这一步。这个时候接受单纯的化疗,我想只会促使机体免疫力进一步下降,这将加速癌症的恶化。

明白了上面的道理,我想结论就很清楚了。末期癌症患者接受化疗是无效的,不道德的。
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发表于 2009-3-8 18:33:37 | 显示全部楼层
眼见如此众多的人受癌症困扰,心疼啊。西医可能真的无法圆满解决这个问题了。而现今我们的中医又如此没落,更有甚者提出中医是伪科学,心寒啊。后悔没学中医。我不支持化疗,也希望我们的中医们勤求古训、开拓创新,早日解癌症病人之苦啊。
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发表于 2009-3-14 14:51:31 | 显示全部楼层
对于“飘飘叶一片”的回答,偶认为甚为有理。现代医学远没有发达到能够解决一切疾病的程度。达到艾滋病,小到感冒,我们对于病毒的感染向来也是素手无策的。对于肿瘤晚期的病人,现代医学的所充当的角色就是在延长病人的痛苦! 在临床上,大多数病人被医生从死亡线拉回来继续忍受痛苦,求生不得,求死不能,这与酷刑有何区别?病人也有选择死亡的权利,这是对人最起码的尊重!
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发表于 2009-3-19 21:10:37 | 显示全部楼层
中国是一个医疗资源大国,也造就了个人意见和专家推荐或者专家共识横行的一个现状,但这些其实均不能作为目前对终末期肿瘤是否作化疗的一个证据,关于终末期的治疗,建议大家参考一下根据一个参考寻证性较强的美国临终指南,或许可以得到更多的启发和答案。也期望有更多的设计好的RCT研究来推荐最佳的一个治疗方案。

至于道德,只有更好地提供患者生活质量,更合适的性价比才是最重要的标准。
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积木 该用户已被删除
发表于 2009-3-23 16:03:09 | 显示全部楼层
很想知道彻底治愈癌症的那一天何时能够到来!

这方面的权威人士有没有一个时间表?
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发表于 2009-3-23 17:33:00 | 显示全部楼层
这时候更应该关注病人的生存质量,简单说就是尽可能降低其痛苦。

强加的治疗有时候是为了缓解旁边健康人的焦虑,表达他们的观点,也是社会文化压力。

病人那时候还有选择的权力么?
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发表于 2009-3-26 21:21:18 | 显示全部楼层
对于末期癌症患者,我觉得牵涉到的是规范化治疗及临终关怀。现在肿瘤治疗都有明确的指南,化疗对于一些肿瘤病人是有益处的,这是有循证医学依据的。至于对于个别病人不能耐受化疗,我们也不能说化疗无效,也有很多病人化疗后是有效果的,这主要是要求规范化及个体化治疗。对于不同的病人,我们要求医生与患者及家属共同来制定最佳方案。当然很多晚期病人,医生也会无奈,最终只能以减轻患者痛苦为主要目的.但能减轻痛苦也是临终关怀的一大内容,谁也不忍心自己的亲人每天活在痛苦中。所以我同意积极治疗,关键看每个人的心理接受能力。
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发表于 2009-3-29 15:14:22 | 显示全部楼层
治疗还是有必要的,3~4次就够了,
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发表于 2009-4-3 20:08:09 | 显示全部楼层
这个问题是个有点理想化的,可以单纯从学术的角度去研究,但是在临床操作起来可以难办了,要结合医院的、大夫的水平,他的认识是不是与世界先进理念接轨、他会不会为了自身的经济利益而在治疗方案的选择上有所偏颇?还要结合患者的经济情况、年龄、有无其他器质性疾病,能否耐受化疗等等甚至大的方面可以包括社会、国家的道德认识、传统习惯再里面。
去年屠规益老教授来我院,有幸聆听了他的一堂课,讲的就是各种方式的化疗在肿瘤治疗中的作用,他说讲座就是研究学术,讲哪种方案最有利于患者的康复、最大限度的提高其生活质量。但实际上很多肿瘤晚期的患者,本身对化疗不是很敏感,身体情况也不好,何必高血压,心脏病等等器质性疾病,化疗的打击更大,还不如保守处理,但是孩子不同意,就是砸锅卖铁也得化疗,否则亲戚会认为他不孝;而有的患者非常有必要化疗,但是由于经济原因而不得不放弃。
总之 晚期癌症患者接受不接受化疗是不是有效的,要综合评估,结合实际情况来讨论,道不道德也需要根据情况来判断,只要不是为了经济利益而过度医疗,造成患者经济和身体的损失,从患者的利益出发就是道德的
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发表于 2009-4-4 21:53:49 | 显示全部楼层
看到这个帖子,其实我觉得挺矛盾的。
一方面,从小以来的教育以及数千年的文化习俗都告诉我,只要有一线希望,就要全力以赴,见死不救绝对是可耻的。而我一直以来也是这样认为的。看着病人躺在病床上,我绝对不可能下定决心让医生放弃治疗,让病人在家里过上几天安生的日子,最后去等死,这种事我绝对做不出来,也有违我一直以来的文化观念。有句话说的很对,”死是需要勇气的,但是,活着更需要勇气”,不管活着是多么痛苦,只要活着,就存在着希望。对于一个病,没有一个人有绝对的把握说这个病治不好,而病人的信念有时也是起着决定性的作用的,而这和医生也是密不可风的。
但是,从另一方面看,此时的治疗也有可能没有任何效果,搞得不好还会适得其反,从而加速病人的病情,甚至是的病人死亡。如何在治疗的疗效和病人的生活质量上找到一个平衡点是一个亟待解决的问题。从这一点看来,其实主要取决于病人的意愿。的确这也是牵涉到临终关怀的范畴。曾经在报纸上看到国外的一家临终关怀医院,叫做尊严医院,专门接待那些病得很重的病人,让他们平静的走向生命的尽头,受到许多病人的欢迎。但也有个别国家的法律不允许病人进入这种医院,从而引起纠纷的事情。
而治疗究竟是否道德?是否有效?
我想,这个问题在任何时候、任何人都很难给出一个确切的答案。我想,我们唯一能做的,就是照顾好病人,尊重病人自己的意愿。
而从另一点来说,也期望相关法律的进一步完善,也期望普天下每一个人都能有健康、充满阳光的每一天。
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发表于 2009-4-15 18:24:16 | 显示全部楼层
应用化疗药对于多种癌症的疗效是确定的,但是人终有一死,对于癌症患者更是只能掐指计算的。
对于末期癌症患者的化疗益处何在这一问题实在难以判定?因为疗效的判定只有看结果,而即使晚期癌症患者的生存期也很难精确计算,更何况在运用了各种治疗手段的基础上。
无论化疗药是否真的可以有效延长“末期癌症患者”的生存期,但化疗药的应用仍然是有意义的。首先,在对于家属在情感上难以放弃亲人,往往即使没有希望了也会尽力而为,这种情感是不能用金钱来衡量的。其次,随着医药科技的进步,化疗药物的创新,化疗药物的副作用越来越少,而其效果越来越好,所以我们今后的研究重点应该是“提高化疗药药效,降低其副作用”。
个人认为,是否对末期癌症患者使用化疗药物应当考虑患者本人意愿和家属态度,而不应该由医生来判断的。
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发表于 2009-4-24 11:59:47 | 显示全部楼层
最近看了个资料说,化疗和放射疗法都会刺激肿瘤细胞的生长和扩散。必须在进行化疗和放射疗法时对它们所刺激产生的tgf-β因子实施阻断,否则,我们的治疗只是在促使病人病情恶化。这就是为什么很多人没治疗时病情还不很严重,而进行了化疗后病情反而迅速恶化,加速了死亡进程。

这样看来,在没有研制出有效的tgf-β因子抑制剂的情况下,任何化疗都是错误的。不只是晚期癌症患者。所以这已经不是道德的问题了。

另一方面这个因子在体内正常环境中又是帮助骨折处生长新骨和促进伤口愈合因素,那么,即使有了这种因子的抑制剂,又怎样来保证它不会对正常机体产生副作用?

困境中的化疗。

希望看到这个信息的朋友对罹患癌症的亲友慎重进行化疗。

参考:

http://www.bbioo.com/blife/2005/4977.htm
http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/treatment.htm
http://www.pubmedcentral.nih.gov ... &tool=pmcentrez
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发表于 2009-4-24 13:37:41 | 显示全部楼层
根据目前临床所得的数据,虽然以目前的科学技术能力对于这些末期癌症患者是无效的,如果非常理性地去考虑的话,当然是还不如把这些化疗的钱去做一些更有意义的事,如还能走动,就去自己梦里都想去的地方去转转或者与家人高高兴兴地,开开心心地走完生命中最后的日子。
试想一下,如果一个病人,在临终前一个月都在接受一些毫无意义的化疗,难道医生、病人及其家属不知道这些吗?常常在周围有些患晚期癌症的人,明明知道这个是无效的,但也还是接收化疗了。当然有各种方面的原因,我认为有以下几点:
(1)有部分病人无法面对死亡,也不敢面对死亡,虽然有可能知道化疗是无效的,但还是有一种寄托,有一种安慰。万一能治好呢,或者万一能延长点儿时间呢。
(2)有部分病人可能也不想化疗,而是想平平静静地走完生命中的最后的日子,但又不想辜负家人的寄托,不想让家人失望。
(3)病人家属无法面对亲人的离去,而是想全力去争取,那怕能延长那么一点点时间,哪怕欠债也要治病,虽然结果常常是失望或早在预料之中,但病人家属起码良心上也受到了安慰,我全力了,再不行我也没办法。
如果问末期癌症患者接受化疗有没有效,数据在哪里放着呢,从生理上讲基本是无效的。至于道德不道德,我想正是因为道德或者说良心,才让一些末期癌症患者接受了这些痛苦的化疗,在痛苦中慢慢地死去。
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发表于 2009-4-24 16:08:26 | 显示全部楼层
作为一名前肿瘤科医生,我想说,能够认识到末期癌症接受化疗弊大于利是肿瘤学界的进步!

但这并不是说所有的肿瘤患者都不用接受化疗。

要知道,有很多肿瘤只有化疗才能治愈的,如某些血液淋巴肿瘤、精原细胞瘤等。

当然,治疗方案的选择(积极治疗抑或安宁疗养)反映了医者、患者、家属的心理交集。在缺乏死亡教育的今天,如何能坦然面对那未知的去处,恐怕是无可回避的问题——报应降临的时刻是最可怕的。
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发表于 2009-4-27 21:32:30 | 显示全部楼层
晚期再治疗已经没有什么意义了。
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