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楼主: bigcat2003

[【讨论】] 末期癌症患者接受化疗是道德的吗?是有效的吗?

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发表于 2008-3-28 23:58:43 | 显示全部楼层
我以前的做法是对于这些病人,积极动员回家,一是减轻病人家属的经济负担,二是减轻自己的压力,现在只要病人死在医院都可能闹事,心寒啊
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发表于 2008-4-2 12:58:40 | 显示全部楼层
三年前一位亲人因为身患肺癌离开了我们,所以对化疗有一点自己的想法。的确如大家所说,明知道这种疾病的最终结果是什么,但作为儿女,处于孝心和良心,总要尽最大努力去延长亲人的生命。而作为老人,他也表现出极大的求生欲望,只要看到有关治疗癌症的秘方等,都要求去试一试。结果是:老人接受了七个疗程的化疗,每次近一个月,每次近万元化疗费。另外还用了各种所谓的癌症专家研制的药物,偏方,秘方等,一年后还是离我们而去。而另一位老人自己在家保守治疗,也差不多一年的时间。

因为化疗和吃偏方,老人家不能吃他最爱吃的螃蟹虾等海物,到最后我们以医生说不忌口来说服他,依然是坚持不沾一点儿腥气。 有时我们在想,与其花钱十几万在医院度过这段痛苦的日子,不如带着老人出去散散心,很美好的度过人生最后的时日。但想归想,面临时实在无法做出这样的选择,老人也不会接受。

所以,真是个两难的选择!
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发表于 2008-4-5 17:55:46 | 显示全部楼层
末期癌症患者接受化疗这或许对病情没有太大的帮助,但对于患者和患者家属来说是心理上的一个安慰。
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发表于 2008-4-10 13:27:24 | 显示全部楼层
病人有决定治疗或不治疗的权利,所以首先要看病人的意愿。
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发表于 2008-4-12 20:31:35 | 显示全部楼层
最近看电视剧《双面胶》,亚平为了就其患有肺癌晚期的父亲,花尽积蓄,还欠有很多债,最后也没有救活亲人,落得人财两空,其实这也反映出很多人的心声,觉着花很多钱,尽自己的最大努力,去救活自己的亲人自己才能安心,就算不能救活,能延长一两年的生命,花再多的钱也值了。所以从理性上说癌症晚期不用再化疗了,但从感情上说很多人是不能接受的,觉着那样就是不孝。人都是感情动物,所以会尽最大的努力去就自己的亲人,这就是咱们的国情。
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发表于 2008-4-13 17:32:06 | 显示全部楼层
化疗是肿瘤治疗的常用手段。是否化疗应该找熟悉的专业人士评估,当然必须找熟人,熟人牵涉的利益因素少一点。
国外的评论未必是正确的,虽然我们国内的可能更不正确。我干神经科,近几年国内外的很多实验结果其实是矛盾的,除了实验方法和统计方法不一致之外,受利益驱动是相当明显的,虽然其隐蔽性比国内好得多。
化疗的确对人是一种摧残,这几年国内化疗过滥。去年一位美国医生说,我无法理解为什么在中国化疗药物用的如此普遍。
我一位同学,三十多岁胃癌晚期,到北京协和找专家出的化疗方案。虽然我个人主张带瘤生存,却不敢跟同学的老婆说这个话。
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发表于 2008-4-17 21:40:12 | 显示全部楼层
不能这样说,要看是什么癌,有的有希望的话,还是尽量抢救,毕竟钱没有了可以再赚,但是亲人离去却是无法承受的痛!
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发表于 2008-4-29 15:24:38 | 显示全部楼层
对延长患者的生存时间也许是没有什么效果,但对于患者本身来说,如果家属提出放弃治疗的话,对其中部分人的打击更是巨大的,感觉是被抛弃了一样。对于自己最亲的人离开,家属在这个时间是没有理智可言的,放弃注定一定失去,治疗可能还有部分期望。而这些,只有在发生在自己身上的时候才有最最深切的体会。。。。。
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发表于 2008-4-30 11:56:48 | 显示全部楼层
关注这个帖子很久了,一直不知道如何表达自己的观点。
  各种文化差异,考虑角度导致不同的人,甚至不同的地域的人民对此此都有不同的认识。
  我们可以认为在患者的求生欲望的前提下,对末期癌症患者实行化疗,是从道德的角度出发进行的一种实际上是几乎无效的治疗。
从Feb 21st 2008 的The Economist 看看到一篇文章,人类发展(Human evolution)道德思考(Moral thinking),里面前两段分析了道德是否要凌驾于明确感情描述之上这一观点。对我们看待“末期癌症患者接受化疗”现象或许有点帮助。
  MarkHauser, of Harvard University,认为,道德是做为一个独立模块存在于人脑当中的感情描述,其决策过程是不需要说明理由的,因为我们的本身面对的是a moral dilemma (进退两难的选择局面),如果是这样的话,对末期癌症患者进行化疗,作为医院方面本身就是难以选择的,我们唯一或许说是最好的方式就是尊重患者及家属的意愿,谁都没有权利去左右他们的决定。
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发表于 2008-4-30 12:50:24 | 显示全部楼层
现在我们不断的说生命的权利,如果不能治愈,倒不如体面的离开,想起前一段时间姐姐掐死妹妹的事件,让人痛心,但是我们应该遵从他的要求,放弃或者继续应该由他自己来定。
对于患者或者家属来说,有时候放弃也是一种勇气。
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发表于 2008-4-30 17:39:37 | 显示全部楼层
一:可能是所谓的道德的,在临床经常遇到些病人家属要求化疗,而这样做的目的仅仅是不要被别人说什么不孝顺之类的话,而没有从自己的实际角度出发;
二:除明确的几种血液疾病和其他少数病有效外,化疗可能只能延长生命,对生活质量一点也没有提高,有时还会适得其反,加快病人的死亡速度,但是人的求生欲望是很大的,尤其在临死的病人表现很明显,有很多病人垂气死挣扎要化疗,把它当成唯一的希望。

面对死亡的时候很多患者还是选择了化疗,虽然他可能没有效果
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发表于 2008-5-2 23:05:45 | 显示全部楼层
仅仅从“医疗是消费的提供者,病人是消费的购买者”这个角度看,在不违反法律的条件下,可给此类患者提供他们需要的‘化疗’,但不能影响患者的生存期和生活质量。
但是部分晚期肿瘤患者化疗是必要的,如:晚期乳腺癌、恶性淋巴瘤、未分化小细胞肺癌、特别是精原细胞癌、绒癌、恶性葡萄胎、尤文肉瘤、肾母细胞瘤以及某些白血病急变时,即使病情属晚期,只要坚持应用化疗,仍具有一定的敏感性。
这时有道德的医疗工作者要对晚期不愿意进一步治疗的患者和家属做工作的,他们不了解,但医生是行家,要做好思想工作。
总之,这个话题要一分为二的看,要点是病人是主体,医疗工作者要想办法做到个体化治疗,结果最重要,不过医生要勇于承担责任,手里当然也要有两把刷子喽!!

所以只要科学、合理、规范的应用各种治疗方法,晚期肿瘤病人一定可以取得较满意的效果,对改善其生存质量会有帮助。
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发表于 2008-5-3 11:32:16 | 显示全部楼层
其实这个问题很早就是临床医学的一个症结了!没有答案,没有可以操作的标准答案!
现在这个问题的讨论已经不是一个小圈子内部的事情了,牵涉到社会的方方面面,不仅是道德观,还有伦理,还有科学和法律之间的冲突!
对于晚期病人的治疗,其实就是生命质量和时间的选择,是好死还是赖活着,是选择有质量的带瘤生存,还是只为了延续生命的时间,就算是进入深度昏迷?这已经超出了医学的范畴。但是在某个方面,就是近来发展得十分红火的镇痛治疗,是为这类病人的生存质量提供了很好的保证,在国外,镇痛治疗已经是常规治疗手段。
可是把这个问题和医学界的黑幕甚至一些社会的顽症牵扯到一起,是毫无意义的!
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发表于 2008-5-12 13:36:31 | 显示全部楼层
带瘤生存是目前技术水平下的最佳选择。

中西医的生命观有不同,中医治人,治疗的目的是让病人活得好,不应刻意的去消除肿瘤。西医治病,凡是不属于正常人体的现象,除之而后快,所以见肿瘤,切之;见癌细胞,杀之;至于病人的反应,治疗的后果,不管了-------因为肿瘤暂时看不见了,癌细胞暂时灭了,更不会强调这句话:化疗对过程会让你痛不欲生,即使而且你只有3-5年的生存期。
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发表于 2008-5-15 19:06:28 | 显示全部楼层
Re:末期癌症患者接受化疗是道德的吗?是有效的吗?

   前面回答了第一个“问号”,认为在患者的求生欲望的前提下,对末期癌症患者实行化疗,是从道德的角度出发进行的一种实际上是几乎无效的治疗,除了建议之外谁都没有权利去左右患者及家属的意愿。
    由于水平有限,就单从细胞水平来回复一下末期化疗是否有效这个问题。(引用医学领域一些最近的科研成果。)
    从细胞分化角度来看,和人体正常组织一样癌症也起源于干细胞(stem cells),这样看来用化疗的办法把所有癌的干细胞都杀死,癌症就完全能治好,但是通过化疗可以杀死大多数的癌细胞,但却无法杀死它的干细胞,only buying time只是拖延时间而已。
“For reasons as yet unknown, stem cells are resistant to standard cancer chemotherapies”,拜尔医学院的Jeffrey Rosen博士表示,癌干细胞对于一般的化疗有着更强的耐受力,后续研究表明癌干细胞跟正常组织的生长没有差别,只是它是个无功能组织,且不受控制地生长。
   在现有的医学手段和科技水平下,我们只能暂时这么认为:末期癌症不可能完全治好,化疗仅仅只能维持病情的稳定,only buying time……
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发表于 2008-5-18 09:07:56 | 显示全部楼层
真人真事:
一个认识的朋友,他家人得了血癌,但是没有放弃治疗,而是不断接受化疗,曾经有一段时间,据说头发都掉光了(现在可能还是戴假发)。
最近听说状况已经稳定了,病情受到了控制,恶性白细胞不再任意增生了。
现在听朋友说,治病总共到现在花了50多万,其中借了30多万。

所以说,有希望的时候,千万不要放弃。
说不定有奇迹发生!
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发表于 2008-5-18 18:10:29 | 显示全部楼层
末期癌症患者接受化疗是道德的吗?是有效的吗?
作为一个肿瘤内科的医生,我在很负责任的情况下,告诉大家几个正确的观点:
1.晚期肿瘤在身体条件许可的情况下,化疗可能有效(通常观念中不包括PHC等).就应该化疗或放疗.其目的不是让晚期肿瘤患者万寿无疆,而是延长生存期,提高生活质量.
2.但凡,有人(包括楼主,楼上有几位)和你讲起,从什么纳米技术治疗有效到从细胞分化角度来看你无药可救的狗屁不通按图索骥纸上谈兵的家伙说的话.你都不要相信.当然我的话你也不要轻信.告诉你个比较容易掌握的方法,你可以直接去肿瘤内科,看看类似的病人治疗效果怎么样?其生存期有多久了,生活质量如何,然后你自己再查一查这种病的中位生存期是多久.那么化不化疗,不用我说,你自己就有答案了.
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发表于 2008-5-24 15:57:21 | 显示全部楼层
现在化疗药物确实对人体的副作用非常大,这是有目共睹的。但是现在世界上没有有效地药物来治疗这种疾病,所以只要病人的身体可以承受的话还是试试,同时要加强病人的心理素质,积极寻找有效的治疗办法,可以借助一些中药来提高对抗癌症的能力。
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发表于 2008-5-24 22:53:16 | 显示全部楼层
我觉得这个话题牵扯到的东西很多,如果一个人到了晚期,有什么明知道化疗没有用,但做子女的,会不给他们的父母做化疗吗?我想大部分的子女为尽自己的孝道也会让医院做化疗的,即使子女们没有什么钱,也会借钱给父母用药的,这就是中国的伦理道德观念,而化疗有没有作用,我不太清楚,但知道化疗很痛苦,杀死癌细胞的同时正常的细胞也会被杀死,这个感觉的确不好受,其实我觉得也是不道德的,如果可以的话,我觉得我鼓励晚期者,吃中药,锻炼,太极这些中国传统医学,因为有很多的例子,西医不能治疗的,中医有很神奇的疗效的。另外子女多陪陪父母,给晚期者一个很好的环境和开心的氛围,这比孤单的在医院了,面对死神和化疗要好的多。
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发表于 2008-5-25 11:49:10 | 显示全部楼层
 在人们的传统观念里,癌症患者即使到了晚期,也应该想尽一切办法给予救治。但是据美联社6月2日报道,美国哈佛大学医学院肿瘤专家厄尔最近在亚特兰大举行的第42届美国临床肿瘤学会年会上表示,越来越多的晚期癌症患者临终前还在接受化疗或其他对身体损害极大的治疗,这些治疗对他们来说,可能弊大于利。
对晚期癌症患者来说,过度治疗“即花钱又痛苦”。因为此时他们的机体状态一般都很差,若进行手术,可能导致癌细胞扩散,手术对机体的损伤及其并发症可能使患者过早结束生命。另外,化、放疗还会严重影响抵抗力,损伤重要器官。因此,“手术或化、放疗等激烈治疗带来的痛苦可能比癌症本身更重”,甚至可能加速死亡。
理智对待现实是避免过度治疗的重要因素。病人应该在感情上对死亡有所准备,而不是盲目接受无效治疗。美国有不少临终关怀机构,癌症或其他重病的晚期患者可以在这里接受护理和姑息治疗。与激烈的治疗手段相比,这些治疗和护理措施可以减少患者的痛苦,提高他们的生活质量,甚至可以延长生命。应该重视对晚期癌症患者的临终关怀治疗,否则既影响病人的生存质量,也浪费了资源。
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