朝韩又搞事了

lwzlyyy

agent124 发表于 2024-10-18 10:27
你可以看一下联合国关于“侵略”的定义：https://www.un.org/zh/documents/treaty/A-RES-3314%28XXIX%29 ...

美国打朝鲜是侵略吗？美国打越南是侵略吗？以色列进攻黎巴嫩是侵略吗？

agent124

lwzlyyy 发表于 2024-10-18 10:21
没看到“张学良是抵抗了一下的，结果实力差太远”的说法，能给出出处吗？当时关东军才多少人过来？

空间 ...

具体的出处记不得了，没有做笔记，只是个印象。从后来的抗战来看，当时中国军队和日军的实力相差悬殊，不论是“积极抗日”的还是“消极抗日”的那部分，可以说如果一对一的话，基本上都不是日军的对手。要消灭日军，往往要以绝对的兵力优势才能做到。比如关家垴战斗就是个例子。

所以，少量关东军就把东北军打得落花流水是有可能的。当然，我不是说张学良放弃抵抗是合理的或不合理的，因为对那段历史没有深入研究。我只是想到，抵抗要有脱困的希望才行。比如二战被围日军的自杀冲锋可以看作愚蠢。四行仓库抵抗到最后，没有自杀冲锋，而是交出武器，这是合理的。

agent124

lwzlyyy 发表于 2024-10-18 10:33
美国打朝鲜是侵略吗？美国打越南是侵略吗？以色列进攻黎巴嫩是侵略吗？
...

第二条
　　一个国家违反宪章的规定而首先使用武力

有谁打第一枪的前提。否则二战盟军攻入德国也成了侵略德国了。

小可拉好

在事实不明的情况下
立场决定观点
所以，还是瞎扯淡的好

lwzlyyy

agent124 发表于 2024-10-18 10:34
具体的出处记不得了，没有做笔记，只是个印象。从后来的抗战来看，当时中国军队和日军的实力相差悬殊，不 ...

那就是没有对证了，当时进攻东北的关东军有多少？东北军有多少？这方面是有史料可查的，空间换时间还是可能的。

东北军30万，关东军一万，。。。。。。。

lwzlyyy

agent124 发表于 2024-10-18 10:35
第二条
　　一个国家违反宪章的规定而首先使用武力

朝鲜是内战呀，越南先打了美国？真主党是黎巴嫩政府？

agent124

lwzlyyy 发表于 2024-10-18 10:45
那就是没有对证了，当时进攻东北的关东军有多少？东北军有多少？这方面是有史料可查的，空间换时间还是可 ...

这个就是看是评价还是反思。如果是评价，张学良在当时情况下，因为打不过关东军而撤退，有可能是合理的（有这么一种可能）。如果是反思，张学良撤退的一个原因，可能是东北军是杂牌，老蒋的中央军可能坐山观虎斗，结论就是这说明军队不统一指挥是不行的。

agent124

lwzlyyy 发表于 2024-10-18 10:48
朝鲜是内战呀，越南先打了美国？真主党是黎巴嫩政府？

朝鲜战争，是北韩先打南韩，然后联合国军支援南韩。某基百科是这么说的，“朝鲜战争是朝鲜半岛上的朝鲜民主主义人民共和国（朝鲜）与大韩民国（韩国）之间的战争”，你说这是不是内战？
越南好像也是北越打南越，然后美国支持南越。不过这个我不是十分确定，还得查一查。
真主党先打以色列，然后以色列反击。真主党据某基百科，“自创立以来即是黎巴嫩合法政党，长期拥有黎巴嫩议会席位，并参加联合政府”，你说说它和黎巴嫩是啥关系

lwzlyyy

agent124 发表于 2024-10-18 10:50
这个就是看是评价还是反思。如果是评价，张学良在当时情况下，因为打不过关东军而撤退，有可能是合理的（ ...

东北军30万，关东军一万，连打都不能打？

agent124

lwzlyyy 发表于 2024-10-18 10:54
东北军30万，关东军一万，连打都不能打？

查了下，某基百科上这么说：

“9月18日，日本驻中国东北境内的关东军炸毁南满铁路柳条沟地区桥梁一段，并称遭到中国军队有意破坏，当日夜间突然炮击沈阳，同时进攻吉林、黑龙江。当晚十点，关东军炮轰国军东北驻地“北大营”。驻沈阳东北军多次向北平的东北军领袖张学良报告遭到日军袭击，张学良亲自多次对东北军部将领下令“不抵抗”与“不正面冲突”，并撤至山海关内。9月19日，日军便占领沈阳，接着分兵进军辽宁其他地区及吉林省、黑龙江省，至1932年2月占领东北全境。

对于日本以保护平民安全为名发起的假旗行动，当时以蒋介石为首的中央国民政府正在忙于第一次国共内战，并且对张学良下令要求“组织有效抵抗，并且寻求军事和平谈判”为先，不过蒋并没有东北的实权。虽然有蒋的命令，张学良却未在此时报日本人杀父之仇，可能有出于当时双方政治嫌隙而顾忌的考量，但是他后来表示为了不让日本有借口指控中方用上武力选项，故自己认为可以寄希望于公理而不反击。当时两人意图为何至今仍众说纷纭，但最终所属的东北部队士兵确实没有做出抵抗。”

我看到的一种说法好像是张学良本来以为自己人多势众很厉害，结果被打了才知道关东军的厉害，知道打不过。上面引用的资料只说炮轰和袭击，但没说具体的损失多少，到底是损失大导致张感觉打不过，还是轰了一炮就不抵抗，就不清楚了。

lwzlyyy

lwzlyyy 发表于 2024-10-18 10:54
东北军30万，关东军一万，连打都不能打？

你说的是“一个国家违反宪章的规定而首先使用武力”，真主党代表国家？南越打北越是内战吧？

出兵当然要找借口，古今中外皆然。美国第二次出兵伊拉克的借口是伊拉克有大规模杀伤性武器和化学武器。

lwzlyyy

agent124 发表于 2024-10-18 11:01
查了下，某基百科上这么说：

“9月18日，日本驻中国东北境内的关东军炸毁南满铁路柳条沟地区桥梁一段， ...

为什么不查查史书专著呢？

agent124

lwzlyyy 发表于 2024-10-18 11:02
你说的是“一个国家违反宪章的规定而首先使用武力”，真主党代表国家？南越打北越是内战吧？

出兵当然要 ...

某基百科关于越南战争：

越南战争，是受中华人民共和国和苏联等国家支持的北越（越南民主共和国）协同南越“越南南方民族解放阵线”对抗受美国等国家支持的南越（越南共和国）的一场战争

你说是不是内战？

agent124

lwzlyyy 发表于 2024-10-18 11:05
为什么不查查史书专著呢？

我觉得某基百科比较客观，因为不同观点的人都可以编辑，最后形成一个大家相对能达成共识的版本。史书的话哪个更可靠我没有把握。

lwzlyyy

查了一下，俄罗斯出兵乌克兰的理由

第一，乌克兰东部出现了人道主义灾难。

第二，消除纳粹主义和恐怖主义。

第三，北约不断东扩把俄罗斯逼到了墙角。

第四，俄罗斯忍无可忍的自卫反击。

第五，为俄罗斯和北约之间建立缓冲。

lwzlyyy

agent124 发表于 2024-10-18 11:11
我觉得某基百科比较客观，因为不同观点的人都可以编辑，最后形成一个大家相对能达成共识的版本。史书的话 ...

写论文引文用某基百科的多吗