美国监听德国无可厚非，对付竞争者知己知彼更重要

henry2000888

这里大家先撇开所谓国际间溢美之词广告用词的幻象，看看国家之间博弈的一些情况：

一般来说需要重点监控和刺探的往往都是这么情况：

第一伤害自己最多的国家
第二最有潜力取代自己的国家


按照国际间普遍流行学习中国孙子兵法的结果，美国自然要重点监控德国：

第一德国是新教起源的国家之一，德国的马丁·路德创立的路德宗当年在欧洲影响比较大，而工业革命后世界霸主都是新教影响大的国家，英国，美国都是如此，德国作为一个新教影响力比较大的国家软实力和文化影响力还有文化兼容性上面天然的比中国这样东方国家更有优势，中国还有一大帮所谓西方已经衰落东方可以不败于是可以关起门来自己搞的高手呢，德国这边全是根正苗红的全盘西化支持者。

第二德国，英国，美国都是历史上和现实中制造业强国，德国的技术有自己独特的长处，而且二战后德国为了避免刺激盟国，被迫不再在导弹火箭航天和核技术这边重兵投入，但是德国的潜力作为曾经的对手美国是非常清楚的，一旦没有约束，德国的航天和核技术赶上那是非常迅速的，而且德国一直在悄悄的做各种布局。

第三欧盟实际上德国已经成为核心领导的一极，法国虽然是表面上最活跃的核心领导，但是实际说话的往往都必须有德国的默许和同意才能推行，这点上面来说德国虽然是二战战败国但是多年韬光养晦，德国其实已经重新崛起为欧洲重量的一极。

第四二战德国给全球主要军事强权深刻印象，德国二战的军事力量革命性创造还有强悍的战斗力，让美国英国苏联使出了吃奶的力气才制服了德国，而日本在二战中间美国只是派遣了一支偏师作为非重点战场，这些美军偏师就消灭了日军主要力量，美国骨子里还是对于德国非常忌惮。

第五国家之间只有利益，美国作为霸主自然要小心防范后起的国家，能被美国重点监控的国家自然不是泛泛之辈，某种程度来说，这是对于这个国家统治阶层的某种肯定和褒奖，能形成威胁美国潜在利益的国家自然也是全球民族中间优秀的民族。


所谓知己知彼百战不殆，美国监控德国很正常的，国家之间用各种手段来了解情况也是国际潜规则的一个组成吧！

bai21

现在问题是被发现了

lad

说的很有道理

henry2000888

引用第1楼bai21于2013-10-29 11:48发表的 :
现在问题是被发现了

你以为是第一次吗，哈哈

德媒称美国德国借网络间谍刺探他国

2009年04月01日12:55 　 环球时报　

在这方面，美国对自己的北约盟国德国也不客气。德国联邦情报局自己也不用躲躲藏藏：不久前明镜周刊就曾报道说，过去几年，德国情报部门通过电脑间谍活动搜索外国电脑硬盘的事件至少有2500起”。


http://news.qq.com/a/20090401/001015.htm

bai21

引用第3楼henry2000888于2013-10-29 11:53发表的 :


你以为是第一次吗，哈哈

德媒称美国德国借网络间谍刺探他国
.......

我没以为是第一次

现在是监听门问题，不是电脑间谍活动搜索外国电脑。

henry2000888

引用第4楼bai21于2013-10-29 12:15发表的 :

我没以为是第一次

现在是监听门问题，不是电脑间谍活动搜索外国电脑。

给你科普一下：

2010年07月07日 11:28
来源：青年参考


解密：英美“互不刺探” 造就史上最大情报联盟


众所周知，为了对付纳粹德国，美国和英国在二战时共享情报。但鲜为人知的是，在二战结束后的1946年3月6日，英美签署了《英美通信协定》，将“情报共享”机制化，规定并且互不刺探情报，一起将矛头指向苏联。6月25日，该协定首次在两国同时解密。这些当年的“绝密”文件都说了什么呢？

1948年，加拿大加入该协定。1956年，澳大利亚和新西兰也加入该协定。后加入的加拿大、澳大利亚和新西兰，和原来的英美共同组成了“五只眼”（five　eyes）。这样一来，这些国家的监听站覆盖了世界上绝大多数地区。

在最初的协定中，美国并未同意让英联邦其他国家共享情报，并且美方还有意对英联邦国家共享情报设置障碍。事实上，后来者加入这一协定还是费了一番周折的。

http://news.ifeng.com/mil/histor ... /07/1732177_0.shtml

显然德国不享受这个约定的待遇，所以你也不必抠字眼了，哈哈

这就涉及目的和手段的两难问题了，但美国监听德国，目的不正当，手段更低劣，与他伟光正的人权国家形象不符，简直就是讽刺。

henry2000888

引用第6楼dalishanshi于2013-10-29 13:15发表的 :
这就涉及目的和手段的两难问题了，但美国监听德国，目的不正当，手段更低劣，与他伟光正的人权国家形象不符，简直就是讽刺。

德国更借着炒作这件事为自己牟利，大家各取所需，论窃听和监控德国二战也不是弱手，现在德国也不是纯洁的小白兔：

德媒：窃听丑闻得教训 要像中俄一样变得强大

2013年10月29日 08:23
来源：环球时报

德国《新奥斯纳布吕克报》28日以“两个教训”为题称，监听丑闻给德国和欧洲两个教训：一，不能再盲目相信美国。赢得与中国和俄罗斯的关系也具有重要战略意义。二，不能放弃技术进步。德国《焦点》周刊28日以“德国不应该抱怨”为题称，“国际政治没有友谊”，德国应汲取教训，像中国和俄罗斯一样必须让自己变得更加强大。

bai21

引用第5楼henry2000888于2013-10-29 12:59发表的 :


给你科普一下：

2010年07月07日 11:28
.......

你以为，英美第一次合作，哈哈

看看这个，德媒指英美情报部门破解智能手机窃取资料

bai21

[quote]引用第7楼henry2000888于2013-10-29 13:19发表的

henry2000888

引用第8楼bai21于2013-10-29 13:20发表的 :

你以为，英美第一次合作，哈哈

看看这个，德媒指英美情报部门破解智能手机窃取资料

你完成上面交代任务就行了，不用给大家汇报你完成任务的手段，看结果！

谢谢回帖

bai21

引用第10楼henry2000888于2013-10-29 14:02发表的 :


你完成上面交代任务就行了，不用给大家汇报你完成任务的手段，看结果！

谢谢回帖

给你科普一下，

2010年07月07日 11:28 来源：青年参考 解密：英美“互不刺探” 造就史上最大情报联盟 众所周知，为了对付纳粹德国，美国和英国在二战时共享情报。但鲜为人知的是，在二战结束后的1946年3月6日，英美签署了《英美通信协定》，将“情报共享”机制化，规定并且互不刺探情报，一起将矛头指向苏联。6月25日，该协定首次在两国同时解密。这些当年的“绝密”文件都说了什么呢？ 1948年，加拿大加入该协定。1956年，澳大利亚和新西兰也加入该协定。后加入的加拿大、澳大利亚和新西兰，和原来的英美共同组成了“五只眼”（five　eyes）。这样一来，这些国家的监听站覆盖了世界上绝大多数地区。 在最初的协定中，美国并未同意让英联邦其他国家共享情报，并且美方还有意对英联邦国家共享情报设置障碍。事实上，后来者加入这一协定还是费了一番周折的。 http://news.ifeng.com/mil/histor ... /07/1732177_0.shtml

显然德国不享受这个约定的待遇，所以你也不必抠字眼了，转移话题了，哈哈

bai21

[quote]引用第10楼henry2000888于2013-10-29 14:02发表的

henry2000888

引用第2楼lad于2013-10-29 11:53发表的 :
说的很有道理

德国这个国家主体日耳曼人，从族源上来说，日耳曼民族和英国主体还有美国白人主流都是同属北欧体系的，自古就是英勇善战的民族。

德意志也是出产大思想家的地方，群星璀璨，光彩熠熠，连中国今天主流思想也是源自德意志的马克思这边。虽然德国二战战败后偃旗息鼓，但是这个民族的无限潜力不是用人数多少说话的，是用高质量的教育，高质量的成果，还有大量丰富多彩的创造来说话的。

德国的经济健康而且高质量，德意志的制造专长一直很好的保持下来，德国科技相当发达，可以说德国目前算是欧盟的核心的核心成员之一。

所以美国对于德国的潜力非常忌惮，而且德国此次大肆炒作窃听也有隐隐的准备摆脱二战战败束缚的选举和现实的考虑，德国已经重新崛起了

lwzlyyy

站在美国的立场，当然是无可厚非，因为这么做符合美国的利益；而对德国而言，就“有可厚非”了，因为美国这么做有可能损害德国的利益；至于中国，当然也不希望美国对自己“知己知彼”...........

henry2000888

引用第14楼lwzlyyy于2013-10-29 16:03发表的 :
站在美国的立场，当然是无可厚非，因为这么做符合美国的利益；而对德国而言，就“有可厚非”了，因为美国这么做有可能损害德国的利益；至于中国，当然也不希望美国对自己“知己知彼”...........

中国自然要对潜在对手和伤害自己最大的国家知己知彼了，您说呢？
再说德国也不是什么省油的灯：

德国恶炒“中国间谍”真相

2007年12月05日 08:42:50 　来源：环球网



德国年度报告“中国间谍”再成关注焦点

2012-07-20 03:11:00　来源: 环球时报-环球网(北京)

德国情报机构再炒“中国间谍”

2013-06-28 15:22 来源：国际先驱导报

在德国媒体不少渲染“中国间谍”的报道中，德国联邦宪法保卫局是个出镜率高的消息来源，德国联邦情报局则是另一个“爆料者”。

翻阅德国报章及政府机构报告，我们不难发现，2006年以前，“中国间谍”事件基本很少见诸报端。而在2007至2009年中，有报道的所谓“中国间谍”事件据不完全统计多达十多起，包括《明镜》周刊、《世界报》、《商报》等著名报纸纷纷表明对“中国间谍”的“重点关注”，并推出了一系列文章“披露”“中国间谍”事件，而德国联邦宪法保卫局、部分州保卫局等个别官员则在相关公共场合表达对来自中国的“间谍”事件的担忧，并公布一系列荒谬的数字，比如“中国国家安全部在其他国家安插的间谍多达60万人”等。



在德国媒体关于“中国间谍”的表述中，中国留学生屡屡成为靶子，典型的“躺着也中枪”。2009年9月21日，德国《世界报》援引汉堡宪法保卫局女主管贝尔奈的话称，中国在德的3.2万名留学生和学者值得怀疑，他们上面都有“组织领导”。2010年1月18日，德国联邦宪法保卫局又抛出“德国企业也和谷歌一样遭受‘中国间谍’攻击”的论调，并直指在德的3万多名中国留学生、学者和教授是“躲在暗处的间谍”，在德的60%工业间谍为中国人云云。



还有一个颇为玩味的现象：曾有一段时间，当中国经济科技有重大突破之时，往往都会挑起德国媒体及某些政府机构关于“中国间谍论”的敏感神经。

很典型的一个例子是，2006年2月15日，德国《世界报》报道成都飞机工业（集团）公司透露中国自行研制开发的磁悬浮列车将试车的消息之后，德国其他各大媒体就开始打起了“中国间谍”的主意，纷纷怀疑中国抄袭了德国磁悬浮技术。巴伐利亚州州长施托伊贝尔更是一语惊人，“在中国发生的事情，闻起来都有些技术盗窃的味道。”

lwzlyyy

引用第15楼henry2000888于2013-10-29 16:14发表的 :


中国自然要对潜在对手和伤害自己最大的国家知己知彼了，您说呢？
再说德国也不是什么省油的灯：

.......

所以说，站在中国的立场，美国的行为是可以厚非而且需要厚非的，不对吗？

henry2000888

引用第16楼lwzlyyy于2013-10-29 16:17发表的 :


所以说，站在中国的立场，美国的行为是可以厚非而且需要厚非的，不对吗？

站在中国立场，保持中立，看狗咬狗这是正确的姿态！
选边站两边照样该怎么整中国还是照样整中国，人家德国照样不领你的情，少自作多情多做一些学习提高的实事，国家之间没有友谊只有利益！

lwzlyyy

引用第17楼henry2000888于2013-10-29 16:21发表的 :


站在中国立场，保持中立，看狗咬狗这是正确的姿态！
选边站两边照样该怎么整中国还是照样整中国，人家德国照样不领你的情，少自作多情多做一些学习提高的实事，国家之间没有友谊只有利益！

未必，关键是要看怎么做才符合国家的利益，不能白白浪费一个机会，这并非儿戏，需要详细的论证，自作多情地为美国辩护也许也是个馊主意。

henry2000888

引用第18楼lwzlyyy于2013-10-29 16:34发表的 :


未必，关键是要看怎么做才符合国家的利益，不能白白浪费一个机会，这并非儿戏，需要详细的论证，自作多情地为美国辩护也许也是个馊主意。

安装给不同意你意见的网友一个给美国辩护的大帽子你就无敌了？
超级大国人家从来都是这么干的·，您老第一次知道美国刺探别国秘密吗？


专家：美国监控盟友是维持超级大国地位的必然选择


凤凰网就此连线北京大学国际关系学院教授朱锋。朱锋分析指出，美国对盟国领导人进行监听是美国为保持其世界唯一超级大国地位的必然选择，如不受制约和监督，美国一定会滥用权力，监听事件也反映出美国对盟友的傲慢与不尊重。