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楼主: 桃子

[【品茶论道】] 有奖辩论  先有鸡还是先有蛋

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发表于 2011-6-10 20:26:16 | 显示全部楼层
已投票,先有鸡后有蛋。
鸡和蛋都是一个名称。是后人以之来指代事物。
只有这两个汉字出现后这类东西才被称为“鸡”或者“蛋”。
所以可以从汉字字源学来考察。
牝鸡司晨,鸡及其异体字早在诗经甚至以前就已经出现。
而蛋字好像直到唐宋才出现,之前一般用卵表示。
所以如果从名实之辨的角度出发,问先有鸡还是先有卵很难分辨。
但先有鸡还是先有蛋则可以肯定是先有鸡。
论证完毕!

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发表于 2011-6-10 20:27:08 | 显示全部楼层
先有鸡,后有蛋。

论证如下:

根据《西游记》记载:孙猴子是从石头里自己蹦出来的。而猴子属于灵长目,根据物种进化的界定,猴子在食物链的高端,而鸡就只能处于食物链的低端,按照俗语所说就是:天生就是一道菜。因此可知,猴子都是从石头里蹦出来的,鸡比猴子低端的多,所以也是从石头里蹦出来的。只不过鸡的层级低,从石头里往外蹦的难度太大,比较费劲,为了方便快捷一些,后来才改为从蛋里往外孵化的方式。所以说,先有鸡,后有蛋(石头的替代品而已,因此质量也较差,信誉较低,还被人讽刺为蠢蛋)。上帝怕鸡的这种改变影响到猴子,还杀鸡儆猴来着。

呵呵,论证完毕~~
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发表于 2011-6-10 20:28:24 | 显示全部楼层
不是早有定论了,好像是某种蛋白质。
先有鸡还是先有蛋?英国科学家有结论http://www.sina.com.cn  2010年07月16日 11:02  新浪教育
本文选自《BBC透视英伦》的博客,点击查看博客原文

  一个争辩不休但无从定论的问题如今有了科学上的确认:“先有鸡,才有蛋”。

  英国谢菲尔德大学(University of Sheffield)和华威大学(University ofWarwick)的研究人员合作,对“先有鸡还是先有蛋”这个古老的争辩进行科学推敲。

  最后科学家得出结论:必须是先有鸡,才有蛋的,因为蛋的形成需要一种只有在母鸡卵巢内才存在的特殊的蛋白质。

  谢菲尔德大学的科林·弗里曼表示,“一直以来我们怀疑先有蛋才有鸡,但是现在我们有科学证据断定,事实上是先有鸡才有蛋。”

  蛋的形成

  “蛋的形成需要一种蛋白质,科学界早已知道这种蛋白质,但经过仔细研究之后我们能够很清楚的观察到这种蛋白质如何控制蛋的形成过程。”

  这种被称为“OC-17”的蛋白质具有催化剂的功能,能加速蛋壳的发展成形。

  科学家使用超级电脑放大鸡蛋的结构,发现“OC-17”能启动蛋壳最初成形的结晶化。

  这种蛋白质能将碳酸钙转化成“方解石晶体”,这种晶体是蛋壳的组成成分。

  谢菲尔德大学的工程材料系教授约翰·哈丁(JohnHarding)表示,“研究并了解鸡生蛋的过程本身是个有趣的课题,但更重要的是我们可以运用在设计新材料上面。”
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发表于 2011-6-10 20:30:03 | 显示全部楼层
晕.....
撞车了
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发表于 2011-6-10 20:31:57 | 显示全部楼层

Re:有奖辩论  先有鸡还是先有蛋

偶来打个酱油,讲讲鸡和蛋。

鸡和蛋根本就是同一物种的不同阶段而已。也可以说鸡就是蛋,蛋就是鸡。
所以说鸡和蛋其实是同时出现的,只是表现形态的问题而已。
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发表于 2011-6-10 20:32:40 | 显示全部楼层
加拿大科学家通过大量的科学研究给出结论蛋先于鸡存在


近日,加拿大阿尔伯塔卡尔加里大学古生物学者达拉-泽冷斯基称,通过对7700万年前的恐龙蛋化石的研究后,明确的谜题答案浮出水面:恐龙首先建造了类似鸟窝的巢穴,产下了类似鸟蛋的蛋,然后恐龙再进化成鸟类(鸡也属于鸟类的一种),这很明确,蛋先于鸡之前就存在了。鸡是由这些产下了类似鸡蛋的肉食恐龙进化而成。

在北美发现的这个巢穴提供了最为有力的证据说明似鸟或鸡的蛋先于鸡出现。
http://tech.qq.com/a/20081118/000066.htm






注意到22楼killl版引用的材料。上面加拿大人的结论看来与美国的科学家得到的结论相反。
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发表于 2011-6-10 20:38:41 | 显示全部楼层
按照进化论,鸟类(包括鸡)是由爬行动物进化而来的。有一天,爬行动物先产下了类似鸟蛋的蛋,然后蛋孵化的动物再进化成鸟类。当然,在实际发展中,这种进化是一个漫长和渐变的过程。因此,先有蛋后有鸡是毋庸置疑的。
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发表于 2011-6-10 20:47:05 | 显示全部楼层

Re:有奖辩论  先有鸡还是先有蛋

姥姥:当然是先有鸡啦,楼下市场早上好早就有卖鸡的,

可是要到快中午才有卖新鲜鸡蛋的。


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发表于 2011-6-10 20:48:09 | 显示全部楼层
我也认为先有蛋后有鸡,因为蛋的变异及演变才会生出鸡。虽然这个过程可能很漫长。
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发表于 2011-6-10 21:48:31 | 显示全部楼层

Re:有奖辩论  先有鸡还是先有蛋

关键在于“蛋”和“鸡”如何定义。
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发表于 2011-6-10 22:41:27 | 显示全部楼层
英国科学家的解释其实用在这个命题的论证上并不严密,仅仅根据这个新闻的信息,在生物界顶多是经过艰苦卓绝的筛选找到了那样一种控制鸡蛋成型的蛋白质,而这种蛋白质对应的基因信息和表达调控还不明确。
说得简短一点,母鸡是经过长期进化而来的,在一只标准的母鸡出世前,她的基因已经在她的上一代精卵结合之时确定了,他的上一代或几代在环境的催化之下的基因变异看来是很大的,孕妇不宜受辐射,为什么,容易引起孩子畸形或者其他疾病,而这些又受什么控制?基因的突变!我们知道精卵结合之时,那控制母鸡卵巢内分泌OC-17蛋白质的基因很可能是由之前相似的某些基因变异而来,因为远古就存在蛋这样东西了,只是结构成分大小上有些差异。

现在已经变异过来的一个受精卵或者说细胞集合体在母体内不断地分裂,进而成为一颗蛋脱离母体,进而长大成为一只鸡,这一颗拥有全部鸡的基因的蛋应该不应该称为鸡蛋?即使说她长得和现在的蛋有些不一样,因为我们这只宝贝鸡的母亲的卵巢不会产生现在的OC-17,但类OC-17又怎么了,不就是蛋壳不一样么,我们说看事物要看内在看实质么,既然她脱掉了这个壳长大变成了鸡,为什么她儿时不叫鸡蛋,这不是很奇怪么!
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发表于 2011-6-10 23:27:39 | 显示全部楼层
【下面引一段我还在上大学时读过的周国平的哲学散文。应该能够回答桃子的问题了。】




先有鸡还是先有蛋?这一个看上去很简单的问题好像难倒了所有人。宇宙有没有一个开端的问题其实与这个问题非常相似。
  
  让我们来讨论一下这个问题。

  你当然知道,如果你说先有鸡,我会问你这只鸡从哪里来,如果你说先有蛋,我同样会问你这只蛋从哪里来,所以这两个答案都是不可取的。你很可能用进化论来解释,当某种动物进化成鸡的时候,这种动物的蛋也就变成了鸡的蛋,所以鸡和蛋几乎是同时产生的,不能分出先后。事实上,许多人都是这么回答的。可是,这种回答只是把问题往前推了,因为对于鸡之前的那种动物(比方说某种鸟)来说,问题依然存在:先有这种鸟,还是先有这种鸟的蛋?即使一直推到植物,我仍然可以问:先有这种植物,还是先有这种植物的种子?推到靠细胞分裂来繁殖的单细胞生物,我仍然可以问:先有这种单细胞生物,还是先有它的分裂?在所有这些场合,问题仍是那同一个问题,问题的性质丝毫没有变。那么,我们还是回到鸡和蛋的例子上来吧。

  这个问题的难点在于,我们既不能追溯到第一只鸡,它不是蛋孵出来的,也不能追溯到第一只蛋,它不是鸡生出来的。在鸡与蛋的循环中,我们不能找到一个开端。然而,没有开端又似乎是荒谬的,我们无法想象在即没有第一只鸡也没有第一只蛋的情况下,怎么会有现在的鸡和蛋。

  世界有没有一个开端的问题只是在无限大的规模上重复了这个难题。难题的实质也许在于,我们不能接受某个结果没有原因。如果你为世界确定了一个开端,就必定要面对这个问题:造成这个开端的原因是什么?无论你把原因归结为世界在这开端之前的某种状态还是上帝,你实际上都已经为这个开端本身指出了一个更早的开端,因而它也就不成其为开端了。如果你否认世界有一个开端,也就是否认世上发生的一切事件有一个初始的原因,那么,没有这个初始的原因,后来的这一切事件又如何能作为结果发生呢?我们的思想在这里陷入了两难的困境。康德认为这个困境是人类思想无法摆脱的,他称之为“二律背反”。但是,也有的哲学家反对他的看法,认为这个困境是由我们思维方法的错误造成的。譬如说,用因果关系的模式去套宇宙过程就是一种错误的思想方法。

  这两种看法究竟哪种对,哪种错?我建议你不妨再仔细想想鸡与蛋的问题,然后再加评论。
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发表于 2011-6-10 23:37:10 | 显示全部楼层

Re:有奖辩论  先有鸡还是先有蛋

已投票,我认为先有鸡后有蛋。因为无鸡便无蛋,但鸡不是非得必由蛋出。
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发表于 2011-6-10 23:52:19 | 显示全部楼层
先有蛋再有鸡。生物进化的过程是从单细胞到多细胞,从简单到复杂,从低等到高等。也许在很久以前某个单细胞分化发育,经过若干年的进化,最终进化成鸡,那个原始的单细胞应该可以叫做蛋吧。
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发表于 2011-6-11 00:18:17 | 显示全部楼层
首先鸡和蛋是两个不同的概念,鸡是动物,已经成形,而蛋还是个卵,有可能不孵化出来。
再者本次讨论并未说明是要讨论鸡和鸡蛋的问题,而是鸡和蛋的问题,当然也可以直接理解为简称。

就过程而言,这个道理类似先有男人还是先有女人,或者人是怎么来的,这样的一个话题。
我觉得鸡和蛋都不是先有的。最先有的是一些生命物质,通过一定的时间和化学反应,以及不断的进化,最终出现了
类似于鸡的动物,而后才有的蛋。就像人,也是先有类似人的生物,之后雌雄交配才有可能。
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shinbade 该用户已被删除
发表于 2011-6-11 00:26:30 | 显示全部楼层
1. 鸡不必一定从鸡蛋出来,它可以从其他动物比如鸟类进化而来。
2. 蛋必须有鸡才能生出来,在它形成之前存在于鸡的内部,在它形成之后也必须通过鸡生出来。


桃子的观点,有漏洞啊。

回应第1点:即使鸡是从其他鸟类进化而来,这个鸟呢,不还是要从蛋来?
回应第2点:蛋不必须有鸡才能生出来,也可能是其他动物比如鸟类生出来的。生出来之后,由于遗传变异,孵出了鸡。
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发表于 2011-6-11 06:39:08 | 显示全部楼层

Re:有奖辩论  先有鸡还是先有蛋

从进化论的角度,应该是先有鸡,然后有鸡蛋。

假设进化成鸡之前的鸟为前鸡,某个前鸡生了个蛋因为某种原因变异了,孵化后变成了鸡。由于鸡比前鸡更适应自然环境,从而有更多的后代,前鸡则在竞争中被淘汰。鸡蛋是随着鸡的出现而出现的,孵化出第一只鸡的蛋不是鸡蛋,而仍然是前鸡蛋,只不过是一个变异的前鸡蛋罢了。当然真实的进化远比这复杂,但从逻辑上讲,孵出第一只鸡的蛋无论如何都不能叫鸡蛋,所以一定是先有鸡。
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发表于 2011-6-11 07:06:21 | 显示全部楼层

Re:有奖辩论  先有鸡还是先有蛋

由目前科技研究表明,进化是由低级简单逐步发展到高级复杂的,所以鸡是从低级生物进化过来的。目前的问题就是低级生物是先变成的蛋还是先变成的鸡。我倾向去认为是低等生物先确定了卵生的这种繁殖方式然后再逐步进化成鸡的。
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发表于 2011-6-11 08:00:57 | 显示全部楼层
投了第一个选项1票。

鸡蛋,鸡蛋,鸡在前,蛋在后。
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发表于 2011-6-11 08:13:28 | 显示全部楼层

Re:有奖辩论  先有鸡还是先有蛋

投了第一个选择项
没有鸡,可来蛋。
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