昨天央视关于阿凡达电影制作问题，陆川说的有错吗？

henry2000888 · 发表于 2010-1-5 11:26:45

昨天晚上看央视晚间新闻，同时看了陆川博客，给大家一个印象就是陆川敢说，在央视上面也是敢说！陆川说《阿凡达》彻底打败现在我们的电影导演，其中这句我有更多印象：

《阿凡达》让我知道，我们差的不是技术，技术是可以拿来的；

我觉得陆川这个话其实错误很大，他其实没说出的就是：就在技术上面，现在我们这些电影导演也是极其差人家很远的。

理由如下：

第一看美国大片的历史就知道，美国大片制作的历史就是一部电影特效+计算机硬件技术的进步历史。

泰坦尼克号时候，就是几百台alpha工作站+SGI工作站共同工作的大场面（1997年），
魔戒三部曲时候就是几百台多CPU的IBM服务器+IBM工作站共同制作的产物（2002年），
《阿凡达》是四万多颗CPU的惠普服务器的杰作。

资料来源：

Weta和《阿凡达》类型的鸿篇巨制得以呈现的关键因素就是数据中心提供的强大运算能力，以及艺术品一样驱动计算进行的数据管理。

2008 年Weta数据中心重新装配了10000平方米的机房，填满了惠普BL2x220c刀片式服务器，总计拥有4万多个处理器和104TB RAM，通过光纤连接读写大约3 PB的数据。多重10G网络连接紧密的包裹起上述装备。因为数据流要求绝对稳定，所以所有运算都不能借助互联网，而需通过本地机房网络以尽可能高的带宽完成。
http://www.cnbeta.com/articles/101425.htm

我们的特效制作呢，据不完全的资料目前我们国内的这种渲染集群也就是数百颗到数千颗CPU的运算水平，运用环境和人家还差着好几年呢。

第二就算拿过来人家的特效技术，我们自己使用也是在那种特效工具的使用限度之下，而美国那边又已经开始开发新的特效工具或者新的动漫技术了，我们这么亦步亦趋在人家后面，这样的使用技术的水准还谈什么突破呢。

原先认识一个做这种特效的朋友，他大概讲了一些情况，国内用户目前都是看着人家特效大片的案例之后再考虑引进这些特效工具或者软件，远远达不到那边为了特效专门开发新的工具那种随心所欲的水平，跟着不落后已经很不易了，陆川说的技术不差所言还是大话了点。

总之，这次的阿凡达旋风其实就是一次技术冲击，让我们看到了什么：

我们现在除了会堆积CPU数目累积全球的超级计算机的大排名之外，也要好好考虑一下怎么使用的问题了，人家卡梅隆和维塔公司四万块CPU的惠普服务器集群堆出来一个全球的特效大片，我们这边呢？是不是也想一下，硬件之外我们还差的其实很多！

绝版孙悟空 · 发表于 2010-1-5 12:00:21

个人觉得电影最关键还是剧本的精彩，技术与特效还是其次。在天朝，阿凡达这样的剧本能否通过吗？深深的怀疑

jkdpgh · 发表于 2010-1-5 12:54:02

个人认为国内电影技术五年内是不能超过阿凡达。

oops1 · 发表于 2010-1-5 13:02:14

引用第2楼jkdpgh于2010-01-05 12:54发表的 :
个人认为国内电影技术五年内是不能超过阿凡达。

难道你认为现在国内电影技术已超越了泰坦尼克号（1997年）？

小兵 · 发表于 2010-1-5 14:04:35

论点不成立，陆川讲的并没有错，硬件或者所谓软件的使用不是制约的因素

阿凡达使用的计算机在前500中仅仅是193位

而曙光5000A目前排名19位，联想为中科院计算所做的排名43位

henry2000888 · 发表于 2010-1-5 14:28:40

引用第4楼小兵于2010-01-05 14:04发表的 :
论点不成立，陆川讲的并没有错，硬件或者所谓软件的使用不是制约的因素

阿凡达使用的计算机在前500中仅仅是193位

而曙光5000A目前排名19位，联想为中科院计算所做的排名43位

问题就是咱们这些导演有几个能像卡梅隆那样是特效大师同时也精通计算机技术啊，小兵老大

还有就是有了外购的工具，有几个导演会使用在计算机集群上面，他们目前连硬件堆叠都不能运作自如更不用说自己能开发专门的特效工具了，嘿嘿

我的意思有一层就是说即使他们有这样硬件环境也不会有人家那样大规模的应用经验和把握能力，建议大家可以看看卡梅隆的入行历史：

卡车司机-好莱坞民工-低成本小片导演-特效制作大师-今天的全球CG的绝顶大师+高票房导演+卖座片王者

我觉得中国这些现在晃悠的所谓导演目前没有一个有人家那样潜质的，未来可期因为八零后九零后的这批中国青年有很大希望但是他们目前没有说话的权力。

henry2000888 · 发表于 2010-1-5 14:40:13

引用第4楼小兵于2010-01-05 14:04发表的 :
论点不成立，陆川讲的并没有错，硬件或者所谓软件的使用不是制约的因素

阿凡达使用的计算机在前500中仅仅是193位

而曙光5000A目前排名19位，联想为中科院计算所做的排名43位

还有我碰巧有点魔戒制作团队维塔的一点几年前制作魔戒的资料（抱歉不能全文给大家提供，只能说对比今天的阿凡达效果那是维塔这几年神速的演变和进步）

我只能说如果2002年的时候，维塔还是默默无名的黑马，到今天已经是全球一个绝顶的超级的巨星了

人家这么多年硬件设备的进步都是建立在自己大量使用工具的基础上面，换句话说就是人家因为精通自己的工具而且能不断开发新的工具，所以能搭成今天这样的环境同时不断提出自己需要的要求来，但是问问国内这些导演，他们能独立提出要求自己搭建吗？就算他们照猫画虎，能构建出像样的惊艳的和人家不一样的特效效果吗？

我对目前国内这些晃悠的导演的实现能力水平存疑，当然他们也可以使用雇佣军，但是能否达到他们需要的效果那就是另外一个问题了，因为隔行如隔山，不排除国内这些导演被人家忽悠的可能。

janetan2007 · 发表于 2010-1-5 14:47:18

故事为王。

中国五千年历史文化拼不过两三百年文化，主要是技术的原因么？

中国电影要是过于注意技术，跟着人家屁股走，永无出头之日

小兵 · 发表于 2010-1-5 14:52:03

引用第5楼henry2000888于2010-01-05 14:28发表的 :

问题就是咱们这些导演有几个能像卡梅隆那样是特效大师同时也精通计算机技术啊，小兵老大

.......

我的意思是，陆川说的可以拿来的技术，指的是可以见到实体的硬件软件或者操作方法

至于导演本身，他们可能不需要很高的这类水平，只需要自己在大脑里面有构想，跟具体完成的人沟通来做到希望达到的效果

这种东西，个人觉得不能用技术来概之，因为技术是可以学习仿造的的，而这种东西是不可以的

hanvool · 发表于 2010-1-5 14:53:25

国外在拍摄商业片时，那些大型的场面往往运用诸如Fractal等手段来做非线性模拟，宏大的场面光靠拍摄时不可能到达应有的效果的，遗憾的是我们还停留在耗费巨资和颇具规模的群众演员来展现宏大的场面。

henry2000888 · 发表于 2010-1-5 14:58:32

引用第7楼janetan2007于2010-01-05 14:47发表的 :
故事为王。

中国五千年历史文化拼不过两三百年文化，主要是技术的原因么？

中国电影要是过于注意技术，跟着人家屁股走，永无出头之日

我觉得您的看法比较单一，看看卡梅隆的这部片子带动什么：

第一全球IMAX3D播放设备革命性的推广普及

第二全球3D特效的一个新的境界，全片多数都是特效堆叠，平常镜头成了珍惜品种

第三票房历史的全球前两名肯定有阿凡达了

现在看，人家卡梅隆可没有跟着好莱坞屁股走，人家是带动好莱坞向3D院线走，技术原确实不是主要的，主要是卡梅隆人家自己不断找能实现自己梦想的技术并且推动技术发展，中国五千年的文化底蕴不断被人家卡梅隆或者好莱坞借镜，我们这些导演自己却在玩自鸣得意的什么烂三枪，这是什么差距，嘿嘿

卡梅隆能找索尼摄像机做3D拍摄实验不是今天才做的吧
卡梅隆找特效的工具已经有至少20年了并且人家自己就开一个特效公司
卡梅隆人家入电影行是为了挑战卢卡斯，事实证明两个人都很成功，反观我们这些目前晃悠的导演除了在上演时间上面运用谋略和忽悠什么三枪版二人转，口头玩什么五千年财富，自己真的做到挑战好莱坞的一丁点成就了吗？？？

henry2000888 · 发表于 2010-1-5 15:02:24

引用第8楼小兵于2010-01-05 14:52发表的 :

我的意思是，陆川说的可以拿来的技术，指的是可以见到实体的硬件软件或者操作方法

至于导演本身，他们可能不需要很高的这类水平，只需要自己在大脑里面有构想，跟具体完成的人沟通来做到希望达到的效果

.......

我建议您可以看看这次卡梅隆为这个片子开发新工具的历程和经验介绍的文章（目前只有一两篇，稍后会排山倒海的），我们的导演还停留在买人家用过的工具来做的那种低级层面，卡梅隆自己是找工具和开发工具并行的，这点上面我们跟人家差距不是一年两年的，呵呵

使用别人用过的东西，那确实是爬在人家后面的，构想和实现不单是跨行业的问题，还有就是导演执行的能力问题。

st0n3 · 发表于 2010-1-5 15:42:17

引用第2楼jkdpgh于2010-01-05 12:54发表的 :
个人认为国内电影技术五年内是不能超过阿凡达。

五年？五十年都悬，就天朝这体制下～

要剧本没剧本
要技术没技术

yjj543000 · 发表于 2010-1-5 16:59:39

引用第2楼jkdpgh于2010-01-05 12:54发表的 :
个人认为国内电影技术五年内是不能超过阿凡达。

我觉得5年太乐观了，10年吧。。。

henry2000888 · 发表于 2010-1-5 17:34:43

咱们的角度是仰视人家多于指导，所以就是有钱也是专业多的一边说了算，请看新闻两则：

韩三平与新西兰电影后期制作公司维塔探讨合作

中国电影网讯 4月7日，韩三平、喇培康会见了新西兰最大的电影后期制作公司维塔公司效果设计部总裁理查德·泰勒先生等一行5人。集团领导向维塔公司代表介绍了集团电影数字基地的规划和最新进展，维塔公司代表对电影数字基地表示出极大兴趣。

曾于工业光魔(ILM)担任过动画导演的韦斯·高桥谈到对新西兰制作人员的印象时说：许多从美国请来的人员除了令人印象深刻的履历之外，他们的技术范围其实很狭窄，而相反那些来自小公司的新西兰人却十分能干，可能是在原来的小地方要解决各种各样的问题，使他们表现出惊人的熟练。

http://ent.sina.com.cn/c/2008-04-22/11021998017.shtml

三千万美金打造《大闹天宫》有望四川卧龙取景

而片方高价请来的外援——《魔戒》的技术团队新西兰维塔工作室，已于今年9月来华实地考察，双方已正式达成合作，在3D特效方面，片方更是邀请了《阿凡达》的制作团队合作。该片的定位显然是全球化的，英文片名也已经定下：《monkey King》。

http://ent.sina.com.cn/m/c/2009-12-29/06052827626.shtml

henry2000888 · 发表于 2010-1-5 17:46:15

公平的说要不是魔戒三部曲，新西兰这个维塔还真没有多少人关注，而且你不能不佩服人家的创造能力和构建自己工作环境的能力，还有就是业界大企业的慧眼识珠，比如原先的IBM和今天的惠普，所以要说陆川的不缺技术所谓说法只能被我认为是场面话，安慰自己的一个无伤大雅的说法了，请大家继续参考资料，可以公开找到的一些资料：

理查德·泰勒（RICHARD TAYLOR）和维塔（WETA）工作室

理查德先生是维塔工作室的创意总监和创始人之一。他与妻子—唐亚·罗杰（Tania Rodger）共同经营的维塔集团，其中包括维塔有限公司（Weta Ltd），维塔影业（Weta Production）和蒲可可电影（Pukeko Picture）。维塔工作室建立至今二十余年，创业初期却是在理查德和唐亚合租的惠林顿公寓里运作。二人当时的梦想是为了支持新西兰的电影电视业而建立一个电影特效制作中心。为了达成梦想，二人饱经风霜，但是对他们而言创业的经历却是最难以置信又难以忘怀的幸福旅程。这些年来，从电影，电视到公共场所的艺术雕塑，维塔工作室为新西兰以及国际上大大小小的项目作出了巨大贡献。其中国际上知名的电影项目有最后的武士（The Last Samurai），怒海争锋（Master & Commander），地狱男爵（Hell Boy），金刚（King Kong），纳尼亚传奇（The Chronicles of Narnia），还有即将上映的大导演詹姆斯·卡梅隆（James Cameron）的异次元战神（Avatar）。

理查德和维塔最显著的业绩还要属彼得·杰克逊（Peter Jackson）大导演当年风靡全球的魔戒三部曲。理查德，唐亚和他们优秀的剧组成员花费了7年半的时间把这部巨作搬上舞台。

理查德和他的工作室成功地在化妆，服饰以及影视特效上多次荣获国际奖项。其中包括5枚奥斯卡金像奖和4枚英国电影学院奖（BAFTA）。

“我感到万分荣幸有这个机会与成都和全四川的朋友分享我们在维塔的创作。我衷心的希望你们能够喜欢，也热情地欢迎你们如果有机会能够到新西兰的首都惠林顿观光。”

—理查德·泰勒（Richard Taylar）

创始人 & 创意总监，维塔工作室

魔戒（The Lord of the Rings）

维塔到中土的历程就如一部虚拟编年史，通过彼得·杰克逊（Peter Jackson）的影片三部曲重新塑造了托尔金的奇幻世界。维塔工作室为这部巨作提供了一系列的工作项目。从设计策划，制作材料的筹备，到现场组装影片中各种生物怪兽的化妆特效，样样俱全。甚至精细到制作假肢，模型，盔甲还有各式各样的武器。对于任何科幻特效片而言，幕后的工作是相当庞大的工程，更不用说这部壮观的神奇世界在三部曲里长达10小时之久。

维塔工作室为魔戒三部曲制造了4万8千件道具。从丑恶的魔族到高雅的精灵族，还有那些咄咄逼人的怪兽，维塔工作室为各种角色建立了他们的家园和城市，为他们披装戴甲。

金刚（King Kong）

在彼得·杰克逊（Peter Jackson）重拍的金刚这部电影制作中，维塔工作室把骷髅岛上的场景和各种奇妙的动植物做得栩栩如生。其中包括多种不同种类的恐龙，非现实生物，陌生领土上的土著人，当然不能忘了巨大雄伟的金刚王。

纳尼亚传奇（The Chronicles of Narnia）

对于2005年的纳尼亚传奇系列之狮子，女巫和魔法衣柜以及2008年的凯宾斯王子的制作，维塔工作室设计和制造了上百件盔甲，上千件武器和道具，还有为影片中各种生物，种族成型而特别设计的可扫描性模型，其中很多盔甲的部件是维塔在中国的合作工厂制作的。

维塔衷心地感谢彼得·杰克逊（Peter Jackson）导演，迪斯尼工作室（Disney）和沃尔顿媒体（Walden Media）为这次成都救灾展览的慷慨赞助和支持。

葛雷格·布罗德莫（GREG BROADMORE）

葛雷格是我们新西兰土生土长的艺术家及设计师，他来自美丽的丰盛湾（Bay of Plenty）的瓦卡塔尼（Whakatane）。葛雷格自小有三个最爱：恐龙，坦克和机器人。

这些丰富的喜好为他的事业打下了牢固的基础。

葛雷格在电影第九区（District 9）的制作中担任首席影视概念设计师。他也加入了金刚（King Kong），纳尼亚传奇（The Chronicles of Narnia），机械公敌（I, Robot）和疯羊（Black Sheep）等大片的制作。

葛雷格还创造了格劳特博茨博士（Dr. Grordbort’ s），一个18世纪设计风格的科幻世界。里面淋漓尽致地刻画了各式各样的镭射枪和火箭炮，展露出有血有肉的角色，阳刚气息十足。

早年，葛雷格只因个人兴趣而画出了一系列草稿，格劳特博茨博士的世界就这么一步步的诞生了。在一个偶然的机遇下，维塔创意总监—理查德·泰勒（Richard Taylor）看到了葛雷格的作品，于是决定把这项创意做成正式的投资项目。这些有形有色的生物，威武的坦克，滑稽怪诞的人物，美艳动人的小姐和卑劣的外星人就这样被搬上了屏幕。

当然，最有特色的还是。。。。。。

镭射枪！此项目一上线，镭射枪就大受世界各地收藏家的欢迎：被前卫杂志《连线》专刊报道；就连偏僻的苏格兰的阿伯丁和非洲的坦桑尼亚都有崇拜者。

葛雷格为自己创造的科幻世界撰写并阐释了两本书，第一本是2008年的《格劳特博茨博士机械装置目录》（Dr. Grordbort’ s Contrapulatronic Dingus Directory）。书里列出的奇异装置使格劳特博茨博士首次引起世界的关注。

第二本是将于2009年11月发行《胜利—为壮男文女的科幻冒险》（VICTORY — Scientific Adventure Violence For Young Men And Literate Women）。在第二卷里，葛雷格打算用一系列精选的武器和方式来帮助未来的下一代人类进化更新以至征服银河系。

托葛雷格·布罗德莫的福，在格劳特博茨博士的世界里，未来比现实社会要辉煌得多。

格劳特博茨博士（DR. GRORDBORT’ S）

想象一下，在一个完美的世界里，男人很阳刚，女人超美艳，手枪闪亮又诱人。在生机勃勃的太阳系里生物包罗万象，随时都可以被全副武装的运动型美男用镭射线的武器击毙。带子弹的武器在这里的18世纪很早就不存在了。是他们会穿梭时空吗？并不是。是时空错乱吗？也许。是一个后xxx年代的探险家及冒险家想象中的未来世界吗？没错，这就是格劳特博茨博士的世界。

男人和女人

在格劳特博茨博士的世界里没有任何懦夫和娘娘腔的藏身之地。宇宙探险是需要肌肉，头脑和坚强的毅力。

备受尊敬的库客斯宛阁下（Lord Cockswain）是他这个时代最崇高最勇猛的探险家。他平易近人，处事公道，有xxx时代王者绅士的风范。

他身材高大，体格健壮，行如风，壮如松，一身阳刚之气，时常被轻佻的女子包围。

枪械和科技

科学技术是格劳特博茨博士的世界里的重要成分。比方说一些最近的科学项目如以太震动（Aether Oscillation），超声破碎（Wave Disruption），当然还有电子粒子对撞都是人类优越品性的最高证明。

从精巧但致命的镭射手枪到威力巨大的月之心，对于他们这些星际殖民，探险宇宙的武器装备就如日常携带的烟袋或酒壶。

宇宙怪兽

在格劳特博茨博士的世界里有各种各样大小不一，奇形怪状的怪兽，整个生态环境的进化和我们的世界截然不同。怪兽里最受人瞩目的有浅钩格洛刚（Shallow Beaked Grogan ），芒福德的忠实德比（Mumford’ s Royal Toop），还有山见甲壳虫（Mountain Meet Beetle）。首次在金星上的这次探险一定会让他处处遇险，恐惧十足。虽然不时要小心警惕，但是格劳特博茨的风格就是享受任何一次运用精悍武器的机会。

http://lcahr.blog.163.com/blog/static/320559862009112292412857/

hufucopy · 发表于 2010-1-5 20:27:29

很好的话题，大家继续讨论。

显示全部楼层 · 发表于 2010-1-5 21:25:22

看看张艺谋这几年拍的电影，整个市场一个劲的为这种人（特指彻底“商业化”以后）吹捧助威，看看一个破烂货赵本山给当做宝贝，再看看那么多稍微有点内涵的小制作电影被封杀，永无公开放映的希望，光腚总局整天封这个、改那个，这样的体制、环境能指望中国的电影产业追赶世界最高水平？

做人不能意淫到这种地步

henry2000888 · 发表于 2010-1-5 21:45:05

引用第17楼有没有搞错于2010-01-05 21:25发表的 :
看看张艺谋这几年拍的电影，整个市场一个劲的为这种人（特指彻底“商业化”以后）吹捧助威，看看一个破烂货赵本山给当做宝贝，再看看那么多稍微有点内涵的小制作电影被封杀，永无公开放映的希望，光腚总局整天封这个、改那个，这样的体制、环境能指望中国的电影产业追赶世界最高水平？

做人不能意淫到这种地步

国内这些导演只能说挑战的目标和国外比如卡梅隆不同：

卡梅隆不断挑战技术的巅峰和突破自己幻想的边界

张艺谋这类导演不断挑战观众的忍耐和智商的容忍底线，而且以自己能利用资源霸占影片发行渠道和安排各院线黄金时间上演自己三枪烂货而洋洋自得，总之是国内环境养出这样的渠道小霸王和制作质量上的矮子。

recosong · 发表于 2010-1-6 08:26:05

中国导演在想象力上也差的太远
拍来拍去就那点玩意
搞笑的桥段全是从网上照搬下来的
无聊透顶~

		自动登录	找回密码
密码			注册

[【其它】] 昨天央视关于阿凡达电影制作问题，陆川说的有错吗？