★ 图文版    ◎ 实力决定成败---太平洋战争启示录（欢迎讨论）

camio

讨论的很火热啊

不过能不能发散点啊？

也讲下陆军啊!

goto11

引用第79楼henry2000888于2009-04-15 21:18发表的 :



1）美军调了大批的陆基飞机，一起来和三艘航母来消耗日本航母的实力，这是知道底牌的打法，否则一般情况就是梯次配置，梯次消耗，不会这样倾巢出击：

.......

对航母攻击，就是连续不断攻击，因为只要一次成功，就可以了。航母的位置就是底牌。

南云攻击方式是一次配备所有飞机进行孤注一掷的攻击。没有梯次攻击，因为要倾巢出击，才浪费部分时间。

不过时间上看 感觉美军是梯次攻击，各种飞机都用上了。

桃子

引用第81楼goto11于2009-04-15 21:28发表的 :

对航母攻击，就是连续不断攻击，因为只要一次成功，就可以了。航母的位置就是底牌。

南云攻击方式是一次配备所有飞机进行孤注一掷的攻击。没有梯次攻击，因为要倾巢出击，才浪费部分时间。

.......

南云：你怎么知道我的痛苦？丫的山本下了死命令，一天内必须搞定中途岛上的空中力量，所以我索性一次出动，一把搞定，可这美国人的飞机越来越多，也不知道在搞什么飞机？

daike_ren

战争也是自然选择的一种方式，尽管残酷，但也无法抗拒自然规律。

henry2000888

引用第63楼petert080118于2009-04-15 17:38发表的 Re:★ 图文版   ◎ 实力决定成败---太平洋战争启示录（欢迎讨论） :
有点不同看法：
1、密码被破译固然重要，但这方面在电影或者小说里被过分强调了，密码破译都是双方的，你可以破我的我也可以破你的；就像共军都可以破国军的，这个应该是双方的，而且得来的情报不一定是对的，收集来的情报这方面那方面的都很多，这在哪场战争中都是一样的，并不能算什么绝对因素；
2、指挥官，南云，后来者有的把失败的原因归于指挥官，个人觉得似有偏颇。军事爱好者看到的问题南云是否没看到呢，或者就算他没看到，他手下的参谋人员、智囊团也会注意到的；个人觉得相反，日本人在战术方面绝对是一流的，南云作为佼佼者，一般军事爱好者关注的问题自然也有考虑，把失败原因归于南云，有点舍本逐末。

战争时候，日本密码工作不怎么地

1）日本只破译了部分美军的初级密码
2）日本最高级别的密码因为使用德国的密码机同样被美军破译大部分
3）美军在实战时候，使用一种罕见印第安语言作为战场初级的联络语言密码，日本没有人懂这种语言的研究专家
4）美军在电子技术和计算能力上面超越日本一个时代，在太平洋战争初期就基本形成了联合指挥的通讯系统，类似今天的C4R系统的雏形
5）日本在雷达运用和通讯的战略规划上面还是海军陆军分割互不联系

综上所述，密码战上面日本是大亏

henry2000888

引用第81楼goto11于2009-04-15 21:28发表的 :

对航母攻击，就是连续不断攻击，因为只要一次成功，就可以了。航母的位置就是底牌。

南云攻击方式是一次配备所有飞机进行孤注一掷的攻击。没有梯次攻击，因为要倾巢出击，才浪费部分时间。

.......

南云孤注一掷的攻击一个中途岛为何，双方都明白中途岛要真打随便都是拿下来的，中途岛对双方来说是钓航母的鱼饵！

南云的目标第一是中途岛第二是消灭美军残余航母

goto11

引用第85楼henry2000888于2009-04-16 08:27发表的 :



南云孤注一掷的攻击一个中途岛为何，双方都明白中途岛要真打随便都是拿下来的，中途岛对双方来说是钓航母的鱼饵！

.......

我没写清楚
南云准备攻击美航母时候 是孤注一掷的。

petert080118

可惜的是讨论得热火朝天，谈的却是美军和日军，其实国军贡献更大， 只不过反攻的时候是从缅甸开始，作了人家的陪衬，搞得大家都觉得日本是美国原子弹和苏联人打投降的，真是得不偿失。

henry2000888

引用第87楼petert080118于2009-04-16 09:16发表的 Re:★ 图文版   ◎ 实力决定成败---太平洋战争启示录（欢迎讨论） :
可惜的是讨论得热火朝天，谈的却是美军和日军，其实国军贡献更大， 只不过反攻的时候是从缅甸开始，作了人家的陪衬，搞得大家都觉得日本是美国原子弹和苏联人打投降的，真是得不偿失。

中国战场最大失误就是蒋介石和张学良不战放弃东北，直接导致二战远东战场局势完全恶化，大家可以算东北战略物资给日本多大帮助啊，要说二战失误--东北沦陷是远东首位！！！

henry2000888

引用第86楼goto11于2009-04-16 08:52发表的 :

我没写清楚
南云准备攻击美航母时候 是孤注一掷的。

讲讲您对日本陆军的理解，好吗？

想听听您对日本陆军在南太平洋和中国大陆的看法

goto11

引用第89楼henry2000888于2009-04-16 21:21发表的 :



讲讲您对日本陆军的理解，好吗？

.......

只是一点小看法
总的看，日本陆军实力大部分胜中国军队，指国军。从火力到白刃战，都高一个级别。
美陆军大部分实力胜日本陆军。精锐对比不好说。

petert080118

“中国战场最大失误就是蒋介石和张学良不战放弃东北，直接导致二战远东战场局势完全恶化，大家可以算东北战略物资给日本多大帮助啊，要说二战失误--东北沦陷是远东首位！！！”张学良干过很多莫名其妙的事，做事很感性，容易相信别人。9.18过于相信蒋介石、相信日本人，西安事变过于相信苏联人会支持他，真是性情中人，对国家影响太大了。

mmh1

日本海军没有战略，只有战术。
日本的战略核心是建立在突然袭击给以对方重创，然后以条约的形式成为现实。这对小国是可以用的，但对有着巨大空间、人口、工业和战争潜力的大国，如果拒绝投降，那么日本除了扩大战争规模，没有别的路可走。
在甲午和日俄战争中，中国统治者是一小部分的满洲贵族，俄国是罗曼诺夫贵族王朝。这些人最怕的是人民的觉醒，不可能以土地空间换取长期抗战。
摘自辉煌帝国的军事视角 解读富勒《西洋世界军事史》有些段落没写，大意没变

桃子

引用第92楼mmh1于2009-04-17 16:21发表的 :
日本海军没有战略，只有战术。
日本的战略核心是建立在突然袭击给以对方重创，然后以条约的形式成为现实。这对小国是可以用的，但对有着巨大空间、人口、工业和战争潜力的大国，如果拒绝投降，那么日本除了扩大战争规模，没有别的路可走。
在甲午和日俄战争中，中国统治者是一小部分的满洲贵族，俄国是罗曼诺夫贵族王朝。这些人最怕的是人民的觉醒，不可能以土地空间换取长期抗战。
摘自辉煌帝国的军事视角 解读富勒《西洋世界军事史》有些段落没写，大意没变

   说得很好，不过，如果没有太平洋战争的爆发，就凭借蒋介石在重庆的力量，恐怕挡不住日军西下。日军不是没有战略，早先的“欲征服世界,必先征服中国:欲征服中国,必先征服满洲;欲征服满洲,必先征服朝鲜”等等，都很实际，后来就变成了“大东亚共荣圈”，“夺取太平洋霸权”等等，和美国人拼实力和消耗，火中取栗，结果是损兵折将，自取灭亡。

goto11

引用第88楼henry2000888于2009-04-16 21:16发表的 Re:Re:★ 图文版   ◎ 实力决定成败---太平洋战争启示录（欢迎讨论） :



中国战场最大失误就是蒋介石和张学良不战放弃东北，直接导致二战远东战场局势完全恶化，大家可以算东北战略物资给日本多大帮助啊，要说二战失误--东北沦陷是远东首位！！！

不在其位，不知其政。
放不放弃东北，该不该放弃东北，谁该为放弃东北负责任。首先要有足够的资料，现在一面之词太多了，不够全面。张学良所有日记和回忆录都公布了吗？

云之惑

八卦一下：

寇国失败的根源在于他不是主角，主角往往有超高的HP，MP，同时拥有惊人的抗击打和进化的能力，虽然在前期处于劣势，在某一时刻甚至有失败的假象，但最后力挽狂澜，绝处逢生才是主角最终的归宿！

所以，干什么事，都要做主角！

henry2000888

引用第94楼goto11于2009-04-17 22:15发表的 Re:Re:Re:★ 图文版   ◎ 实力决定成败---太平洋战争启示录（欢迎讨论） :

不在其位，不知其政。
放不放弃东北，该不该放弃东北，谁该为放弃东北负责任。首先要有足够的资料，现在一面之词太多了，不够全面。张学良所有日记和回忆录都公布了吗？

您这次我要小小挑战了


【不在其位，不知其政。
放不放弃东北，该不该放弃东北，谁该为放弃东北负责任。首先要有足够的资料，现在一面之词太多了，不够全面。张学良所有日记和回忆录都公布了吗？】


普京说得很好：俄罗斯虽大，但是没有一寸土地是多余的！
我想这对您这段最好的批驳！资料还用公布吗？

我们看结果：

东北就是被放弃的，难道这点还要讨论吗？
张学良在沈阳丢了以后徘徊在锦州几个月，手里兵力还是多过关东军，却不敢出兵争夺，最后是随溃兵败入华北，这是什么精神？（这点资料大家可以看萨苏的书籍，中国抗战最让人痛心的就是张学良蒋介石丢了东北，不做抵抗，大批张学良的战略物资，武器装备肥了关东军，其中张学良当时飞机比关东军装备的要稍微好一点，张学良的武装装甲火车还在以后的华北战场和上海被日军使用对中国人开火）

还有：蒋介石是当时最高统治者，张学良是东北最高行政长官，他们是正规军编制，掌握所有行政人力资源，丢了东北还讲什么责任该不该负责，都是历史罪人！


结果说明一切！！！

还要说什么呢，公布什么，东北在关东军掌握了，张学良丢了自己父亲的地盘，丢了中国东北，难怪当时吴佩孚到张学良北京的住所第一句话大意就是：你父亲死不瞑目！

还要公布什么，丢了国土的不抵抗的东北行政军事首张还要弄三颗子弹学什么陈水扁啊！！！

猪仔虫

日本侵略者再厉害，也打不过我们的小兵张嘎、地雷战、地道战和铁道游击队这些抗日的中流砥柱。

goto11

引用第96楼henry2000888于2009-04-18 09:49发表的 Re:Re:Re:Re:★ 图文版   ◎ 实力决定成败---太平洋战争启示录（欢迎讨论） :



您这次我要小小挑战了

.......

东北结果能说明什么，最后结果不是胜利了吗?这结果能说明放弃东北是对还是错呢？

普京是什么年代的人物，毛主席还内战时候还长征呢，他不是放弃了井冈山吗？结果证明他对他错呢。
希特勒还让他的部队在斯大林格勒不放弃一寸土地呢？结果是什么？全军覆没。
毛泽东说论持久战，用空间换时间。
斯大林还不是放弃大量大量一寸的土地，放弃大量军队，才退到莫斯科才决定决战的。斯大林要不要脸呢？

这种结果对比没什么意义。

太平洋陆战日军许多次每次自己人数都比美军多，全军覆没有多少次呢？日本到是很主动，死了多少呢？

抗战大陆会战，哪次国军不比日军多的，胜几次，负几次？

放弃东北那时情况没有足够资料无法说那是不是个对的决定

henry2000888

引用第98楼goto11于2009-04-18 12:02发表的 Re:Re:Re:Re:Re:★ 图文版   ◎ 实力决定成败---太平洋战争启示录（欢迎讨论） :

东北结果能说明什么，最后结果不是胜利了吗?这结果能说明放弃东北是对还是错呢？

普京是什么年代的人物，毛主席还内战时候还长征呢，他不是放弃了井冈山吗？结果证明他对他错呢。
希特勒还让他的部队在斯大林格勒不放弃一寸土地呢？结果是什么？全军覆没。
.......

因为东北丢失，我们抗战到了最艰难的时刻，东北给日军提供了大量战略物资和弹药，东北延长了所谓大日本帝国的国运（时间）

您还是读一点史料：

东北当时大豆占世界产量的60%，
东北木材产量当时占中国三分之一，
东北的镁铝矿产是日本飞机的重要部件，
张学良丢在东北的机床和其他设备成为日本军工生产的重要物资设备
张学良的官僚体系大部分继续为日军服务，为日军有效管理提供了最大的帮助（东北的人力资源和史料还有各种档案为日本实施管理提高了最大帮助）
张学良丢弃的重型武器装备被日军继续使用到关内
张学良丢弃的各种机场和建设设施被日军改造后成为日本准备迁都的有利物质保障（日本有计划，万一有事东北成为日本国的新址，后来是苏联出兵打碎这个计划）

还有请您注意：

三十年代毛主席当时算农民革命起义部队（毛可以打游击可以放弃地盘），不是像张学良这样算封疆大吏，不抵抗外敌那算是犯罪！！！

希特勒和张学良是两回事，一个侵略者一个是不抵抗的国家公务人员地方长官，呵呵