科学预言与非科学预言（原创首发）

指舞如歌

我不想继续讨论这个问题了。
最后说明三点：
1、我对这个问题很认真，但我不觉得讨论这个问题就是“做学问”。把自己的感想当作“做学问”是民科的典型特征。职业学者之于学问，恰似汽车修理工之于汽车，认真而平凡。
2、讨论科学预言，总要懂一点儿逻辑经验主义和证伪主义吧，否则就没有对话基础了。
3、如果我在一个人的一篇重要论文中发现了原则性的、不是出于疏忽而是出于研究风格的问题，就足以断定此人的研究水准。要判断一块豆腐馊了没有，尝一口就足够了，何必全吃掉？

lwzlyyy

引用第80楼指舞如歌于2009-02-09 18:01发表的 :
我不想继续讨论这个问题了。
最后说明三点：
1、我对这个问题很认真，但我不觉得讨论这个问题就是“做学问”。把自己的感想当作“做学问”是民科的典型特征。职业学者之于学问，恰似汽车修理工之于汽车，认真而平凡。
2、讨论科学预言，总要懂一点儿逻辑经验主义和证伪主义吧，否则就没有对话基础了。
3、如果我在一个人的一篇重要论文中发现了原则性的、不是出于疏忽而是出于研究风格的问题，就足以断定此人的研究水准。要判断一块豆腐馊了没有，尝一口就足够了，何必全吃掉？

1）旱震关系理论是耿庆国多年的心血，并出版了一本专著《中国旱震关系研究》，可是你连这本书看都没看过，又凭什么说“相信对他的理论有了整体性的了解。”呢？从你后来的辩论看你即便是离“基本了解”还差得远呢！
2）难道你就是以写感想的态度去否定一个科技工作者多年的心血的？为什么就不能以做学问的态度去对待这一学说呢？难道这样会掉价？我在研究所工作多年，从来不觉得自己比“民科”优越。
3）逻辑经验主义和证伪主义证明了耿庆国学说不正确吗？如何证明的？？.............听说过提丢斯定则吗？

4）一篇杂志社的投稿起码篇幅是有限的，难道会写明所有研究过程？耿庆国的研究成果是有数据支持的，你能从从数据上推翻他吗？

lwzlyyy

2008为了公共利益年度人物：耿庆国

http://www.sina.com.cn 2008年12月19日15:48 南风窗

耿庆国


　　耿庆国的言行并未实际影响2008年中国的现实，没能挽救生命，没能促进法律修订，但我们依然将他评为“为了公共利益”年度人物。在写给国家地震局的信中，他署名一位贫病交加的老人、一个个人英雄主义者，他自称，所做之事只是为了周恩来总理当年的一句嘱托。

　　耿庆国： 地震预报问题，要好好攻

　　1970年云南通海大地震造成重大人员伤亡后，时任国务院总理周恩来在接见全国地震工作会议全体代表前，要求先听取青年专家的情况介绍。当时周恩来总理见的3位青年专家中，时任地质部物探研究所北京管庄地震前兆综合观测台技术台长的耿庆国说，他自己对地震预报没什么主张，他拥护李四光部长的主张。周恩来总理专门问他，你是不是我们自己培养的。耿说是。

　　在那次小型会议中，周恩来总理说，地震预报问题，你们要好好攻；人口这么多的国家，攻不破这点怎么能行啊。

　　那次汇报之后，要在多震的人口大国攻破预报问题的使命，引导了耿庆国至今42年的地震预测应用研究。而多年的坚持，也使耿庆国创立了依据旱震关系、强磁暴组合法、短期气象异常指标等独特的地震预报科学方法，并且在共和国历史上数次特大震灾前，对地震来临做了中期预测，包括海城、唐山、汶川大地震。对唐山大地震的预测和震情分析，在时任国家地震局分析预报室京津唐组组长汪成民等专家的共同努力下，提前在京津唐渤张地区群测群防经验交流会议上向京津塘的地方地震工作者作了通报。虽然受到当时的体制和历史原因钳制，该次预测没能获得发布许可，但河北青龙县根据之前的内部会议通报，在县内采取了强化临阵监测和防震措施，唐山大地震发生时，无一人因地震死亡。

　　而对于汶川大地震，耿庆国从2005年5月开始，已用了整整3年时间紧盯着四川阿坝州的7.5级以上，乃至8级左右强震预测不放松。此时，他是退休研究员，身份是中国地球物理学会天灾预测专业委员会副主任；没有科研经费、没有实时数据，靠退休金购买历史资料，紧张盯着这个有特大杀伤力的地震。

　　依据耿庆国的旱震关系研究，2002年中国四川、甘肃、青海和陕西出现了大面积旱区，这是一个足以发生8级左右强震的旱区面积；其中由马尔康—松潘—合作—达日一带，构成了2002年川、甘、青特旱区。2004年川甘陕交界地区出现连旱局面。2006年和2007年在川甘青交界广大地区又接连出现大面积旱区。耿庆国认为，“在旱后第三年发震时，震级要比旱后第一年内发震增大半级”，在2008年5月发震时，震级果真达到8级左右，造成巨大灾害损失。

　　由于根据旱震关系作的中期预测时间和范围都很宽泛，不利于临震预防，耿庆国继续依据强震活动有序性，研究预测了强震发震危险时段，在马尔康—松潘—合作—达日一带特旱区中，进一步寻求了强震震中位置。在2005年1月，通过强震活动有序性研究，给出20世纪以来的中国强震，具有5月中旬或11月中旬发震信息的强震旋钮共轭点，交汇在四川阿坝州红原(北纬32.7°，东经102.6°）附近(150公里为半径的地区)。

　　这个研究做完后，在减灾会议上、内部会讯上以及预测预报资料上，耿庆国明确预测过每年5月中旬或11月中旬才可能是强震的发震危险时段。 他说：“中国地震局每年只需认真做好5月中旬和11月中旬的短临监测工作，就不会有很大失误。”在2005年2月中国科协的减灾会上， 耿庆国代表地球物理学会详细阐述了这些预测，当时中国地震局有代表在场。

　　而依据强磁暴组合法，耿庆国进行了7级以上强震跨越式发震危险时间点的预测。从2005年5月中旬以来，他共填写了5张短临卡片针对四川阿坝州红原附近的7.5级以上强震的预测。而他每年填写的原因在于，“2005年之后，那里持续干旱，推后了震情”。“为了提醒中国地震局加强监测”，他只能持续填卡。

　　耿庆国平生最不爱写信，但他总给中国地震局局长和党组写信提醒震情，其中有一句话，“苟利国家生死已，岂因祸福避趋之”，在一些人看来，这似乎只是太过遥远的古代精英们的自我激励。在这位生于1941的满族老科学家那里，却字字掷地如金。

　　时间来到2008年4月，汶川大地震来临之前。4月26日晚7点到9点，在北京工业大学地震研究所，耿庆国在中国地球物理学会天灾预测专业委员会全体委员会议上提出，5月8日前后10天是国内7.5级强震的危险点。

　　他当晚说，重庆和成都—天水—兰州四站发现病态磁暴，河北昌黎发现病态磁暴。成都—天水—兰州的病态磁暴主要反映兰州以南至川甘青交界地区，特别是四川阿坝州红原150公里范围内的7.5级以上强震。而对重庆和昌黎的病态磁暴异常，也要予以高度重视。

　　根据既有的地震预报法律规定，所有的预测意见，不论是耿庆国个人每年的预报填报，还是经过中国地球物理学会天灾预测专业委员会、中国地震预测咨询委员会等组织2006、2007、2008年上报的预测报告和机密报告，都不可以向公众发布，否则就是违法，而必须上报中国地震局，等待批准发布地震预报。

　　5·12地震的余痛尚未平复，10月底提请审议的《防震减灾法》修订草案中写明，“地震震情、灾情和抗震救灾等信息应当按照国务院的有关规定实行归口管理、统一发布”，“违反本法规定，向社会散布地震预测意见和地震预报意见及其评审结果……构成违反治安管理行为的，由公安机关依法给予处罚；构成犯罪的，依法追究刑事责任”。

　　“震后，将这些预报资料告诉民众，才不算犯法。可这时候告诉民众，预报还有什么用呢？但震前，因为法律责任，没有人敢绕开中国地震局发布预报。所以汶川地震前，像唐山地震一样，预测都报给了中国地震局，大家只能等待。”一位地震科学家说。

　　2008年4月27日上午的全国天灾预测学术研讨会上，中国地震局中国地震台网中心首席预报员孙士鋐到会，耿庆国给他看了相关强磁暴组合资料，再三强调5日8日前后的10天为7.5级地震高危时段。

　　2008年5月6日早晨，耿庆国专门打电话给中国地震局地球物理研究所钱复业研究员和赵玉林研究员，向他们通报了自己的上述预测。

　　汶川大地震前的3月和4月，甘肃陇南填报的两个短临预测卡，经挂号信邮寄到国家地震局，两个卡分别在时间和地点上吻合了耿庆国的预测，预报了汶川大地震的来临。但是，“由于现在的中国地震局长期不重视监视预测，各地能用来辅助预测的仪器，很多都不够精密。它直接影响了地震预测的精确度。”

　　2008年9月2日，国家地震局正式公布了汶川8级巨震宏观等震线图。这个图记录了汶川大地震的史实：

　　地震烈度6度区位于重庆与兰州之间；烈度7度区位于成都与天水之间，与耿庆国强磁暴组合给出的2008年5月8日(前后10天)病态磁暴异常，完全一致。耿庆国根据旱震关系和强震旋钮共轭给出的震中预测四川阿坝州红原县，与汶川—北川11度极震区相距150公里范围。

　　“这说明了强磁暴组合提出的病态磁暴异常是2008年5月12日汶川8级巨震的重要临震前兆；表明强地震是可以预测的。”耿庆国说。

　　在耿庆国给国家地震局的信中，他曾署名一位贫病交加的老人、一个个人英雄主义者耿庆国，他做的事，是为了周恩来总理当年的一句嘱托。

　　耿的努力，也许并非昔日总理的一句嘱托所能道尽。地震灾害涉及人民生死，而地震科学工作者之所以由国家培养供养的最大原因，就是要科学工作者努力攻破地震灾害预测的科学难题，保护生命。而这一点，对于气象、水文、医学等许多学科的工作者，都是相似的。

　　(郭 凯)
http://news.sina.com.cn/c/2008-12-19/154816882304.shtml

指舞如歌

http://xys3.dxiong.com/xys/nette ... log/gengqingguo.txt
“国宝”的地震预报准确率•方舟子•
要点摘录：
　　今天（6月5日）去参加一个有关地震预测的电视对话节目的录制。中国地震台网中心的首席预报员张女士在节目中说，近年来地震局共收到过在网上声称预测了汶川地震的“旱震理论专家”（指“国宝”耿庆国）送交的14张地震预报卡。事后核对，即使允许有较大的误差，准确率也为零。

http://xys3.dxiong.com/xys/ebook ... isc/wenchuan212.txt
关于耿庆国和地震预报•臭皮匠•
要点摘录：
预报地震关键是看“报准率”，而不是仅仅看某次地震是否报准。
耿庆国在80年代到哪个城市就说哪个城市要地震，地方政府的人虽不懂地震预报的理论，但却很重视他的结论，把他捧为了上宾，并屡次请他去指导工作，结果那些地方一直没有震，到后来他再强调要有地震发生时，人家都要轰走他了。“狼来了”的故事，责任当然在牧羊小孩身上，而不是在其它人身上。

http://xys3.dxiong.com/xys/ebook ... isc/wenchuan517.txt
从概率角度看地震预报（七）•Amsel
要点摘录：
中国地震预报之所以陷入困境（大部分地震被漏报，而绝大部分预报又是虚报），根本原因并不在于地震预报学科发展水平的限制、也主要不是由于预报队伍的专业能力不足，而在于，确定性的临震预报本质上就是心存侥幸地在极小概率事件上押宝。所以报准了是运气，虚报错报漏报才是正常。准确预报之所以难以实现，最关键的问题在于地震的背景概率极低，并且理论上几乎不可能存在相关性极高的前兆。
一些不择手段的媒体至今还在贩卖“瞒报”阴谋论（比如“南风窗”把虚报大王耿庆国树立为“‘为了公共利益’年度人物”之一）。

http://xys3.dxiong.com/xys/nette ... og/gengqingguo2.txt
指点“国宝”如何改进地震预测术•方舟子•
要求摘录：
网上检索可知，该委员会的预测意见是由其副主任耿庆国“国宝”执笔的。原来“国宝”们固定在每年4月底发布一次在当年内西部地区将要发生大地震的预测，当年没蒙准，第二年就再预测一次，以西部地区之大、地震之频繁，总有蒙准的时候的。但把地区缩小一点，就不太好蒙了。2006、2007年蒙的是“四川西部杆子（应为甘孜）和阿坝藏族自治州境内的巴塘—马尔康—红原--若尔盖一带地区”，这个地区也很大，但是点到的四个县这回却没有一个是灾区。不过，有的县与汶川同属阿坝州，算是快沾到边了，本来还可以蒙混过去的，可惜到了2008年，他们不再坚持了，改把震区往北挪到“兰州以南至川甘青交界地区”去了，越蒙越远，难怪只有朱健国、胡星斗、江迅等大嘴文人以及八卦报刊、邪教网站认他们预测了“汶川地区大地震”，地震局却不认，教训啊！

http://xys3.dxiong.com/xys/ebook ... isc/wenchuan312.txt
中国地震预测术之“磁暴法”——兼谈耿庆国为什么蒙不到震中•Amsel•
要点摘录：
“磁暴法”一出笼，就得到广泛应用；它的最大优点就是不用预报震中——想报也报不了，红太阳照遍全球，哪里的磁场都异常。所以只要有磁暴，您就可以预报地震，管它是震在佛得角还是堪察加。沈宗丕预报地震为什么成功率那么高，这就是窍门儿，他用磁暴法（后来还有磁偏角法）成功预报了无数地震，遍布全世界，预报的时候都是只说时间和震级不提地点的，日子到了就随便找一个（也有找不到的时候）。所以说，李世煇号称耿庆国“强磁暴组合”预测了阿坝将发生地震，落实到地点，完全是欺骗外行，而耿庆国默认这样的说法，更是昧着良心默认谎言传播。
结论：
　　（１）“磁暴法”预测地震是毫无科学根据的“地震预测术”。
　　（２）李世煇所说的耿庆国根据“强磁暴组合”预测地震将发生在阿坝，纯属谎言。“磁暴法”不可能预测震中。
　　（３）耿庆国如果真的注意到了四川西部，那么他的合理依据只能是地震学固有的统计定律，四川西部３０年没有大震，并且２月底康定有一次小震。并且他既无方法又无勇气去蒙对龙门山地震带。
　　（４）各种地震预测术，一方面“戏法人人会变、各有巧妙不同”，另一方面也是“万变不离其宗”，就是乱联系加乱凑数。

http://xys3.dxiong.com/xys/ebook ... isc/wenchuan246.txt
地震与异常•sparrowshi•
要点摘录：
用耿先生的办法，发出警报200次，大约可以说中一次。如果我们因为0.0045的概率，让几百万人天天在露天睡觉等待地震来临，似乎很难想象。

http://xys3.dxiong.com/xys/ebook ... isc/wenchuan227.txt
地震的预测概率与预报•水博•
要点摘录：
“民科”们可以自由的发表各种看法，不断地进行各种地震预报。反正预报错了别人也不知道，就是知道了也不会有人去追究。
而一些不需要负任何责任民间科学家，往往坚持强调地震是可以预报的。其原意因就在于，他们不但对谎报地震不用承担任何责任，而在众多的猜测概率中，只要猜中一次就可以名声大振，甚至一夜成名。所以，每次大地震发生之后，总会有一些民科人士，跑出来喊冤。强调说他们早就预测到了这次地震，只不过因为遭受主流的迫害，没有受到地震部门的足够重视等等。然而，他们恐怕决不会告诉你，他们自己曾经几十次甚至几百次这样的预测过，而实际上什么也没有发生的经历。所以，我们看到的这类“冤案”一定都是“事后的诸葛亮”，因为他们当中没有一个敢在事前坚持自己的“预报”。

http://xys3.dxiong.com/xys/netters/Fang-Zhouzi/bingdian/xxx.txt
地震预测的政治与伪科学•方舟子•
要点摘录：
中国的地震预测曾经是一大政治任务，由周恩来总理亲自领导。在1966年邢台地震之后，周总理不仅给地震预测工作定了性——“地震是可以预报的”，而且也指明了方向——“用毛主席的哲学思想”，走群众路线，“因为真正有本事是群众，其次是专家”（周恩来《加强地震科学研究》）。于是中国的地震预测不再是单纯的科研，而是政治运动、群众运动。
这些自称能预测地震的退休人员以及相当一部分民间人士乃是历史的遗物，是文革时代鄙视专家、权威，搞“群策群防”、“土法上马”，以及文革刚结束时号召全民“攻关”，发动群众“向科学进军”的产物。特殊的历史时期造就了中国拥有世界上最多的伪科学狂人，他们不仅热衷于预测地震，也热衷于预测其他天灾、制造永动机、推翻相对论、破解哥德巴赫猜想，总之，热衷从事一切与主流科学对立或主流科学无法做到的重大“科学发现”。他们不相信科学研究具有高度的专业性，而是相信只要“悟道”，就可找到解决难题的捷径。于是，在他们看来，不必采用尖端仪器深入细致地研究地震机理，甚至不必做任何野外勘探工作，只要发现了窍门，用简单的“地震预测
术”就能让自己成为“预测大师”，坐在家中就可以预测世界各地的地震。


http://www.rolia.net/f/post.php? ... 4&pno=8598&
政治传灵感、老农授秘方——记大寨地震学家耿庆国•寻正•
要点摘录：
这世界上还真有人信民间科学家耿庆国？可悲。耿庆国的理论是个人都能看懂，你自己读那大旱表。自己稍微思考一下。独立思考。还不懂，再GOOGLE一下。

下表是中国在20世纪以下的有记录的大旱与大地震，大家看看是否只要大旱之后1－3年就会发生大地震：

表1.中国自20世纪初至今大旱与大地震列表
时间_______地点__________震级|旱期_______类型
1917 07 30__云南__________ M 7.5__________地震
1918 02 13__广东南坳______M 7.3___________地震
1920 00 00__中国北部______不知____________大旱
1920 12 16__宁夏海原______M 7.8___________地震
1923 03 24__四川__________M 7.3___________地震
1925 03 16__云南__________M 7.1___________地震
1927 05 22__青海__________M 7.6___________地震
1928 00 00__山西、湖南、甘肃______________大旱
1931 08 10__新疆__________M 8.0___________地震
1932 12 25__甘肃__________M 7.6___________地震
1933 08 25__四川__________M 7.4___________地震
1948 05 25__四川__________M 7.3___________地震
1950 08 15__西藏-阿萨姆___M 8.6___________地震
1965 03 00__中部、西南部__1个月___________大旱
1966 03 07__河北邢台______M 7.0____________地震
1966 03 22__河北邢台______M 6.9____________地震
1969 07 25__广东__________M 5.9____________地震
1970 01 04__云南通海______M 7.5___________地震
1974 05 10__四川东南______M 6.8___________地震
1975 02 04__海城__________M 7.0___________地震
1976 07 27__唐山__________M 7.5___________地震
1978 00 00__安徽江苏______不知____________大旱
1979 00 00__安徽__________3年_____________大旱
1983 01 00__西藏__________7月_____________大旱
1985 00 00__福建__________2年_____________大旱
1988 06 00__湖北、江苏、河南、安徽等地____大旱
1991 02 00__江西、湖南____6月_____________大旱
1992 00 00__湖南__________1年_____________大旱
1992 05 00__中部北部______不知____________大旱
1994 01 00__徐文、雷州、阳江等地__11月____大旱
1994 03 00__安徽、江苏、四川__至次年______大旱
1995 01 00__东北省份__________7月_________大旱
1997 05 00__山东___________3月____________大旱
1999 03 00__北部地区_______不知___________大旱
2000 04 00__济南江西安徽___不知___________大旱
2000 08 00__内蒙古_________不知___________大旱
2000 09 00__广东___________不知___________大旱
2001 02 00__内蒙古_________不知___________大旱
2001 03 00__四川云南_______不知___________大旱
2002 04 00__广东福建广西___不知___________大旱
2002 06 28__中国东北边境___M 7.3__________地震
2002 09 00__河北___________不知___________大旱
2002 06 01__山东___________4月____________大旱
2002 12 25__新疆边境_______M 5.7__________地震
2003 01 00__内蒙古_________1月____________大旱
2003 02 24__新疆南部_______M 6.3___________地震
2003 07 00__湖南江西浙江等___不知__________大旱
2003 07 21__云南___________M 6.0___________地震
2005 07 07__山西内蒙古_____不知____________大旱
2005 10 00__广东___________不知____________大旱
2006 05 01__四川重庆贵州___4月_____________大旱
2008 03 20__新疆西安交界___M 7.2___________地震
2008 05 12__四川东部_______M 7.9___________地震
*注：旱灾数据来自国际紧急灾害数据库（The International Emergency Disasters Database），震灾数据来自美国地震局，年月日中00表示未知。旱灾期长短根据起止时间计算。由于统计汇报时间，20世纪早期旱灾存在漏报可能，所统计到的旱灾应属比后期能统计得更完全时期更严重的类型，由于地球温室效应，旱灾发生频率可能较早期有所增加。

大家看了上述清单，几乎可以肯定，耿庆国的旱震理论就是一堆狗屎，即使安徽大旱三年可以用不在地震带推搪过去，1983年西藏大旱7个月，1985年福建大旱2年，不说隔三岔五年，二十多年后还没看到任何大震的迹象，按等的时间愈长，地震愈烈的粗糙理论，是否在这两个地区会有存在23级大地震的可能呀？进入21世纪，大旱的频率越来越高，是否大家都要回到原始社会，只在帐篷中生活了？
　　事实上旱震理论是耿庆国的一个招牌，究竟何时有预报价值取决他胸中玄机的“综合”考量，他说到底还是在玩概率加鸡飞狗跳法，搞地震猜猜猜，千方百计在地震发生后放马后屁，以树立自己地震大圣人的形象，抒发以前落入冷宫的不满，以及想从一些愚蠢的人手中骗点钱财。

醉乡常客

在近代科学史上确实有过很“开放”的那么一阵，不过持续时间不长。







昨晚重新温习了一下，令我比较郁闷的是怀尔斯证明的主要理论依据全是日本人二战后搞出来的。

国内也有过类似热潮。

现在，民科和业余科学家已经不再是一回事。“民科”已是专用名词或形容词。

我们的科普和科学评价体系确实有问题。

lwzlyyy

引用第83楼指舞如歌于2009-02-10 13:42发表的 :
http://xys3.dxiong.com/xys/nette ... log/gengqingguo.txt
下表是中国在20世纪以下的有记录的大旱与大地震，大家看看是否只要大旱之后1－3年就会发生大地震：

表1.中国自20世纪初至今大旱与大地震列表
时间_______地点__________震级|旱期_______类型
1917 07 30__云南__________ M 7.5__________地震
1918 02 13__广东南坳______M 7.3___________地震
1920 00 00__中国北部______不知____________大旱


.......

请说明此“大旱”是否为旱震之“旱”？？麻烦给出数据！！不要连别人的理论是什么都不知道就自以为是地反驳...............那可不是科学的态度！

lwzlyyy

又是新语丝的匿名帖子，指舞如歌热衷于找这些“证据”吗？？请给出电视对话节目的原始出处！

lwzlyyy

引用第86楼lwzlyyy于2009-02-10 14:47发表的 :
又是新语丝的匿名帖子，指舞如歌热衷于找这些“证据”吗？？请给出原始出处！

指舞如歌认为地震预测要达到多少才算准确？？

goto11

http://xys3.dxiong.com/xys/netters/Fang-Zhouzi/blog/gengqingguo.txt
“国宝”的地震预报准确率•方舟子•
要点摘录：
　　今天（6月5日）去参加一个有关地震预测的电视对话节目的录制。中国地震台网中心的首席预报员张女士在节目中说，近年来地震局共收到过在网上声称预测了汶川地震的“旱震理论专家”（指“国宝”耿庆国）送交的14张地震预报卡。事后核对，即使允许有较大的误差，准确率也为零。

http://xys3.dxiong.com/xys/ebook ... isc/wenchuan212.txt
关于耿庆国和地震预报•臭皮匠•
要点摘录：
预报地震关键是看“报准率”，而不是仅仅看某次地震是否报准。
耿庆国在80年代到哪个城市就说哪个城市要地震，地方政府的人虽不懂地震预报的理论，但却很重视他的结论，把他捧为了上宾，并屡次请他去指导工作，结果那些地方一直没有震，到后来他再强调要有地震发生时，人家都要轰走他了。“狼来了”的故事，责任当然在牧羊小孩身上，而不是在其它人身上。

http://xys3.dxiong.com/xys/ebook ... isc/wenchuan517.txt
从概率角度看地震预报（七）•Amsel
要点摘录：
中国地震预报之所以陷入困境（大部分地震被漏报，而绝大部分预报又是虚报），根本原因并不在于地震预报学科发展水平的限制、也主要不是由于预报队伍的专业能力不足，而在于，确定性的临震预报本质上就是心存侥幸地在极小概率事件上押宝。所以报准了是运气，虚报错报漏报才是正常。准确预报之所以难以实现，最关键的问题在于地震的背景概率极低，并且理论上几乎不可能存在相关性极高的前兆。
一些不择手段的媒体至今还在贩卖“瞒报”阴谋论（比如“南风窗”把虚报大王耿庆国树立为“‘为了公共利益’年度人物”之一）。

http://xys3.dxiong.com/xys/nette ... og/gengqingguo2.txt
指点“国宝”如何改进地震预测术•方舟子•
要求摘录：
网上检索可知，该委员会的预测意见是由其副主任耿庆国“国宝”执笔的。原来“国宝”们固定在每年4月底发布一次在当年内西部地区将要发生大地震的预测，当年没蒙准，第二年就再预测一次，以西部地区之大、地震之频繁，总有蒙准的时候的。但把地区缩小一点，就不太好蒙了。2006、2007年蒙的是“四川西部杆子（应为甘孜）和阿坝藏族自治州境内的巴塘—马尔康—红原--若尔盖一带地区”，这个地区也很大，但是点到的四个县这回却没有一个是灾区。不过，有的县与汶川同属阿坝州，算是快沾到边了，本来还可以蒙混过去的，可惜到了2008年，他们不再坚持了，改把震区往北挪到“兰州以南至川甘青交界地区”去了，越蒙越远，难怪只有朱健国、胡星斗、江迅等大嘴文人以及八卦报刊、邪教网站认他们预测了“汶川地区大地震”，地震局却不认，教训啊！
.......

请问准确出处，人，地名，时间，都要有证有据，否则只能是道听途说，用你话说,这些匿名的资料就是“一堆狗屎”，以及是人身攻击。.更谈不上科学严谨的态度了。

oops1

争辩不能消除错误，只能加深怨恨

　
　　现实生活中，为了分歧和矛盾，难免与人发生喋喋不休的争辩，可是，不肯让步的争论绝对不会化解双方的矛盾，反而只会将其愈演愈烈，那么换一种解决的方式吧，“忍一时风平浪静，退一步海阔天空”。　

　　谢尔盖维奇曾说过，懦弱愚蠢的人才好激动和大吵大嚷，聪明强干的人什么时候都应保持自己的尊严。事实也是如此，聪明的人绝不参与争辩。　

　　第二次世界大战刚结束的一天晚上，美国人戴尔·卡耐基在伦敦得到了一个极有价值的教训。当时他是罗斯·史密斯爵士的私人经纪。大战期间，史密斯爵士曾任澳大利亚空军战斗机飞行员，被派在巴勒斯坦工作。欧战胜利缔结和约后不久，他以30天旅行半个地球的壮举震惊了全世界。没有人完成过这种壮举，这引起了很大的轰动。澳大利亚政府颁发给他5000美元奖金，英国国王授予了他爵位。有一天晚上，戴尔·卡耐基参加一次为推崇他而举行的宴会。宴席中，坐在戴尔·卡耐基右边的一位先生讲了一段幽默，并引出了一句话，意思是谋事在人，成事在天。　

　　他说那句话出自《圣经》。他错了，戴尔·卡耐基知道，且很肯定地知道出处，一点疑问也没有。为了表现出优越感，戴尔·卡耐基很讨嫌地纠正他。他立刻反唇相讥：“什么?出自莎士比亚?不可能，绝对不可能!那句话出自《圣经》。”他自信确实如此!　

　　那位先生坐在右首，戴尔·卡耐基的老朋友弗兰克·格蒙在卡耐基左首，他研究莎士比亚的著作已有多年，于是，戴尔·卡耐基和那位先生都同意向他请教。格蒙听了，在桌下踢了戴尔·卡耐基一下，然后说：“戴尔，这位先生没说错，《圣经》里有这句话。”　

　　那晚回家的路上，戴尔·卡耐基对格蒙说：“弗兰克，你明明知道那句话出自莎士比亚。”　

　　“是的，当然，”他回答，“《哈姆雷特》第五幕第二场。可是亲爱的戴尔，我们是宴会上的客人，为什么要证明他错了?那样会使他喜欢你吗?为什么不给他留点面子?他并没问你的意见啊!他不需要你的意见，为什么要跟他抬杠?应该永远避免跟人家正面冲突。”　

　　天底下只有一种能在争论中获胜的方式，那就是避免争论。十之八九，争论的结果会使双方比以前更相信自己绝对正确。你赢不了争论，要是输了，当然你就输了。即使赢了，但实际上你还是输了。为什么?如果你的胜利，使对方的论点被攻击得千疮百孔，证明他一无是处，那又怎么样?你会觉得洋洋自得。但他呢?他会自惭形秽，你伤了他的自尊，他会怨恨你的胜利，而且，一个人即使口服，但心里并不服。　

　　正如明智的本杰明·富兰克林所说的：“如果你老是抬杠、反驳，也许偶尔能获胜，但那只是空洞的胜利，因为你永远得不到对方的好感。”　

　　因此，你自己要衡量一下，你宁愿要一种字面上的、表面上的胜利，还是要别人对你的好感?　

　　威尔逊总统任内的财政部长威廉·肯罗以多年政治生涯获得的经验，说了一句话：“靠辩论不可能使无知的人服气。”　

　　拿破仑的家务总管康斯坦在《拿破仑私生活拾遗》中曾写到，他常和约瑟芬打台球：“虽然我的技术不错，我总是让她赢，这样她就非常高兴。”　

　　我们可从中得到一个教训：让我们的同事、朋友、丈夫、妻子在琐碎的争论上赢过我们。　

　　争辩不可能消除误会，而只能靠技巧、协调、宽容以及同情的眼光去看别人的观点。　

　　林肯有一次斥责一位和同事发生激烈争吵的青年军官，他说：“任何决心有所成就的人，绝不会在私人争执上耗时间，争执的后果，不是他所能承担得起的。而后果包括发脾气、失去自制。要在跟别人拥有相等权利的事物上多让步一点，而那些显然是你对的事情，就让得少一点。与其跟狗争道，被它咬一口，不如让它先走。因为，就算宰了它，也治不好你的咬伤。”　



摘自《我不是教你使坏》
作者： 鬼精灵
出版社： 中国三峡出版社
出版日期： 2007-01
ISBN：780223314
版次：1
包装：平装
开本：大32开
页数：293
字数：200000千
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

避免同别人争论


避免同别人争论

戴尔·卡耐基给年轻人的忠告：争论的结果，十之八九会使

双方比经前更相信自己绝对正确。你赢不了争论。要是输了，当

然你就输了；如果赢了，还是输了。所以，最好的方法是避免争论。



两千年以前，耶稣说过："尽快同意反对你的人。"

如要使别人同意你，请尊重别人的意见，切勿直接指出对方错了。因为这样会引起争论。

即使在争论中你胜利了，使对方的论点被攻击得千疮百孔，证明他一无是处，那又怎么样？你会觉得洋洋自得。但他呢？你使他自惭。你伤了他的自尊，他会怨恨你的胜利。而且一个人即使口服，但心里并不服。

潘恩互助人寿保险公司立下了一项铁则："不要争论。"

欧哈瑞是纽约怀德汽车公司的明星推销员，他怎么成功的？

这是他的说法："如果我现在走进顾客的办公室，而对方说：'什么？怀德卡车？不好！你送我我都不要，我要的是何赛的卡车。'我会说：'老兄，何赛的货色的确不错。买他们的卡车绝对错不了。何赛的车是优良公司的产品，业务员也相当优秀。'

"这样他就无话可说了，没有争论的余地。如果他说何赛的车子最好，我说不错，他只有住口。他总不能在我同意他的看法后，还说一下午的'何赛的车子最好'。接着我们不再谈何赛，我就开始介绍怀德的优点。

"当年若是听到他那种话，我早就气得不行了。我会开始挑何赛的错；我愈批评别的车子不好，对方就愈说它好；愈是辩论，对方就愈喜欢我的竞争对手的产品。

"现在回忆起来，真不知道过去是怎么干推销工作的。我一生中花了不少时间在争

辩，我现在守口如瓶了。实践证明，果然有效。"

正如睿智的班杰明·富兰克林所说的："如果你老是争辩、反驳，也许偶尔能获胜；但那是空洞的胜利，因为你永远得不到对方的好感。"

因此，你自己要衡量一下：你宁愿要那样一种字面上的、表面上的胜利，还是别人对你的好感？

你在争论中可能有理，但要想改变别人的主意，你就错得使你一切都徒劳。

曾任美国财政部长的威廉·麦肯铎，将多年政治生涯获致的经验，归结为一句话："靠辩论不可能使无知的人服气。"

戴尔·卡耐基曾据他本人的经验认为，不论对方聪明才智如何，你也不可能靠辩论改变任何人的想法。

在《点点滴滴》一书中的一篇文章，提出了怎样使不同的意见不成为争论焦点的建议：

1． 欢迎不同的意见

记住这一句话："当两个人意见总是不同的时候，其中之一就不需要了。"如果有些地方你没有想到，而有人提出来的话，你就应该衷心感谢。不同的意见是你避免重大错误的最好机会。

2． 要相信你直觉的印象

当有人提出不同意见的时候，你第一个自然的反应是自卫。你要慎重，保持平静，并且小心你的直觉反应。这可能是你最差劲的地方，而不是最好的地方。

3． 控制你的脾气

记住，你可以根据一个人在什么情况下发脾气的情形来测定这个人的度量和成就究竟有多大。

4． 先听为上

让你的反对者有说话的机会。让他们把话说完，不要抗拒、防护或争辩。否则的话，只会增加彼此沟通的障碍。努力建立了解的桥梁，不要再加深误解。

5． 寻找同意的地方

在你听完了反对者的话以后，首先去想你同意的意见，这样可以消除对立情绪。

6． 诚实地承认你的错误

要诚实承认你的错误，并且老实地说出来，为你的错误道歉。这样可以有助于解除反对者的武装和减少他们的防卫。

7． 同意仔细考虑

反对者的意见同意出于真心。你的反对者提出的意见可能是对的，在这时，同意考虑他们的意见是比较明智的做法。如果等到反对者对你说："我们早就要告诉你了，可是你就是不听。"那你就难堪了。

8． 为反对者关心你的事情而真诚地感谢

他们任何肯花时间表达不同意见的人，必然和你一样对同一件事情感到关心。把他们当做要帮助你的人，或许就可以把你的反对者转变为你的朋友。

9． 延缓采取行动，

让双方都有时间把问题考虑清楚，建议当天稍后或第二天再举行会议，这样所有的事实才可能都考虑到了。在准备举行下一次会议的时候，要问问自己："反对者的意见，可不可能是对的？还是有部分是对的？他们的立场或理由是不是有道理？我的反应到底在减轻问题或只不何是在减轻一些挫折感而已？我的反应会使我的反对者远离我还是亲近我？我的反应会不会提高别人对我的评价？我将会胜利还是失败？如果我胜利了，我将要付出什么样的代价？如果我不说话，不同的意见就会消失吗？这个难题会不会是我的一次机会？"

歌剧男高音真·皮尔士的婚姻差不多有五十年之久了。他曾说："我太太和我在很久以前就订下了协议，不论我们对对方如何地愤怒不满，我们都一直遵守着这项协议。这项协议是：当一个人大吼的时候，另一个人就应该静听--因为当两个人都大吼的时候，就没有沟通可言了，有的只是噪音和震动。"

如果一个人的心里对你已经满怀恶意和冲突，你搬出各家各派的逻辑学，也没法使他信服。挑剔的父母，盛气凌人的上司和丈夫以及唠叨的太太们都要了解，人们不喜欢改变自己的看法，他们不可能被强迫或被威胁而同意你我的观点，但他们会愿意接受我们和蔼而友善态度的开导。

林肯曾说，任何决心有所成就的人，决不肯在私人争执上耗费时间。争执的后果不是他所能承担得起的，后果包括发脾气，失去了自制。要在跟别人拥有相等权利的事情上多让步一点；而那些显然是你对的事情就让步少一点。与其跟狗争道，被它咬一口，倒不如让它先走。就算宰了它，也治不好你被咬的伤。

争论是要不得的，甚至连最不露痕迹的争论也要不得。如果你老是抬杠、反驳，即使偶尔获得胜利，却永远得不到对方的好感。真正赢得胜利的方法不是争论，而是不要争论。

如果你不想树立对立情绪，而想搞好人际关系，请记住第32个忠告：避免同别人争论。


摘自《 全球高效能人士给青年的50个忠告》
作  者： 兆杰
I S B N： 780187448X
页  数： 187
开  本： 小16开
封面形式： 简裝本
出 版 社： 新世界出版社
出版日期： 2004-11-1
定  价： 26.8元

lwzlyyy

引用第89楼oops1于2009-02-10 16:09发表的 :
争辩不能消除错误，只能加深怨恨

　
　　现实生活中，为了分歧和矛盾，难免与人发生喋喋不休的争辩，可是，不肯让步的争论绝对不会化解双方的矛盾，反而只会将其愈演愈烈，那么换一种解决的方式吧，“忍一时风平浪静，退一步海阔天空”。　

.......

说得不错............
辩论中我会尽量做到言之有据，不轻易下结论；一个反伪者若偏离了严谨客观的科学态度，将会沦落为伪反伪者，就像红军时代的张国焘、笑傲江湖中的岳不群，同属假冒伪劣！！

醉乡常客

引用第89楼oops1于2009-02-10 16:09发表的 :
争辩不能消除错误，只能加深怨恨
　
　　现实生活中，为了分歧和矛盾，难免与人发生喋喋不休的争辩，可是，不肯让步的争论绝对不会化解双方的矛盾，反而只会将其愈演愈烈，那么换一种解决的方式吧，“忍一时风平浪静，退一步海阔天空”。　

.......

oops兄似乎忘了很多已经删掉的帖子里面我说的一个问题。

不信你可以任意设法采访一些灾区的、各种文化层次和各种专业的人，你看看他们是怎么看待“预测”的。

引用第90楼lwzlyyy于2009-02-10 18:55发表的 :

说得不错............
辩论中我会尽量做到言之有据，不轻易下结论；一个反伪者若偏离了严谨客观的科学态度，将会沦落为伪反伪者，就像红军时代的张国焘、笑傲江湖中的岳不群，同属假冒伪劣！！

不要把讨论弄得像吵架，你这样的“就像……”有什么意思？

另外，不要把历史问题和学术问题混为一谈。

goto11

引用第91楼醉乡常客于2009-02-10 19:07发表的 :


不要把讨论弄得像吵架，你这样的“就像……”有什么意思？

另外，不要把历史问题和学术问题混为一谈。

最好你说指舞如歌吧。“一泡狗屎”，有什么意思

还有，豆腐吃一口，就知道馊不馊等食物问题，也不要和学术问题搞在一起，

另外也不要，地震问题要和什么 “永动机”问题,哲学问题混为一谈

这种不相关比喻，比如哲学，永动机问题，混为一谈，帖子出现多了。

醉乡常客

引用第92楼goto11于2009-02-10 19:17发表的 :
另外也不要，地震问题要和什么 “永动机”问题,哲学问题混为一谈 这种不相关比喻，比如哲学，永动机问题，混为一谈，帖子出现多了。
.......

在我看来，如果原理或者方法大谬，什么研究都是一样的。

另外，我说过没谁能说服谁。实在想不过，可以假设我等就是民科，你们是掌握真理的。

我在书上看到的，错误也分好坏，有些错误属于门都没摸到的那种，或者不怎么要紧，不值一辩，就是坏错误；而有些东西错了，在辩驳的过程中有助于提高认识、修正谬误，就是好错误。

不过，即便本文或者本文所述对象是好错误，我也不会和你辩。在我的印象中，你是从来没有过半点错误的。比如说本帖中，将爱因斯坦归为“来自民间的科学家”，我要是不小心误读为“爱因斯坦是民科”，并辅以论据进行反驳，就暴露了我啥也不懂、阅读能力低下的本质特征。因此我干脆回帖建议大家不要整跑题了。

结果呢，我自己又弄跑题了，因为说到民科，很多民科就会引用（如果说他们看过点书的话）国外一些书里面非常含混的“费马这位伟大的民间科学家”之类的话来为自己辩论，这就是我一再强调“民科与身份无关”的原因。唉，再次跑题……

goto11

引用第93楼醉乡常客于2009-02-10 19:38发表的 :


在我看来，如果原理或者方法大谬，什么研究都是一样的。

另外，我说过没谁能说服谁。实在想不过，可以假设我等就是民科，你们是掌握真理的。
.......

就一事论事

楼主文章本来就文不对题。跑题很远了。

这不是假设的问题，而是有没有足够论据，其他什么方法或者其他唯一目的就是为了这个证据服务
而楼主明显证据不够，论点特别的大。

至于你说爱因斯坦，更简单点，在他没出名前，谁敢说，他是来自民间的科学家。成名后马上归于科学家，显然对你来说，民科就不科学，如果民科中有了发现，那位发现者，于是就是不民科，是科学家，这种态度和方法和判断标准，谁还敢说错误呢，


对了，你回帖也跑题了，回避你在本文中，经常混为一谈本质了。“一泡狗屎”文字都有1威望，道听途说都能得到你承认，这就是你所谓的“在我看来，如果原理或者方法大谬，什么研究都是一样的。”

“民科与身份无关'.......

至于你说民科标准，”你的民科标准还不如这个身份标准

“另外，我说过没谁能说服谁。实在想不过，可以假设我等就是民科，你们是掌握真理的。”.......

至于你个观点本身就是荒谬的，谁能开始假设对方就是你所谓“民科”，是个伪科学，还没开始就定罪，这就是你说的科学态度吗


“只有你的阅读力低下问题”，请本系列帖两大阅读能力判断大师评断吧，他们最擅长这个。如果你喜欢，也可以加入那些阅读能力判断大师吧

不过，即便本文或者本文所述对象是好错误，我也不会和你辩。在我的印象中，你是从来没有过半点错误的.......

我没有犯错难道有问题，那么说，你是对人不对事吗

“因此我干脆回帖建议大家不要整跑题了”.......

楼主文章从题目 证据，结论。可以说是三个不同部分，我回复他第一帖子，就会是论述他文章跑题部分。可以说题目太大，论据太小。结论又太大。

"比如说本帖中，将爱因斯坦归为“来自民间的科学家”，我要是不小心误读为“爱因斯坦是民科”，并辅以论据进行反驳，就暴露了我啥也不懂、阅读能力低下的本质特征。因此我干脆回帖建议大家不要整跑题了”.......

你的错误和我有什么关系，我评定你为阅读能力低下吗 ，我说过你根据证据反驳，说明你啥也不懂。

因为一个虚构东西，所以不要跑题，

lwzlyyy

引用第91楼醉乡常客于2009-02-10 19:07发表的 :


不要把讨论弄得像吵架，你这样的“就像……”有什么意思？

另外，不要把历史问题和学术问题混为一谈。

你好，能不能告诉我我哪个帖子，哪个观点有问题，为什么？............对不起，也许我说得太直接，我们在项目论证时也经常这么针锋相对，我只希望言之有据，这是起码的科学态度。

lwzlyyy

引用第93楼醉乡常客于2009-02-10 19:38发表的 :


在我看来，如果原理或者方法大谬，什么研究都是一样的。

另外，我说过没谁能说服谁。实在想不过，可以假设我等就是民科，你们是掌握真理的。
.......

能说说“原理或者方法大谬”的依据吗？耿庆国搞旱震研究时可是个职业科学家............

rxyin

这个貌似没什么好争论的吧？

中国的学术土壤上，什么人没有？

理工类的：中国工程院院士、浙江大学药学院院长李连达，官方的，头衔大，名声足。一系列论文均系假论文。他自己说是挂名，如果没人揭出老底，恐怕这是他功劳薄上的一大笔吧？

社科类的：中国那么多经济学家，为房地产业代言，甚至喊出了“为富人说话，替穷人办事”这样的口号，这还是经济学家严谨的治学态度吗？

所以觉得讨论这个问题，其实没有必要。官方的伪科学太多了。民间的真科学要得到官方承认，那需要付出更多的代价。

醉乡常客

引用第95楼lwzlyyy于2009-02-10 19:46发表的 :


你好，能不能告诉我我哪个帖子，哪个观点有问题，为什么？............对不起，也许我说得太直接，我们在项目论证时也经常这么针锋相对，我只希望言之有据，这是起码的科学态度。

楼主的帖子只说事情不说人，而你用张国焘、岳不群来说事，我觉得没意思。

至于几句脏话，楼主可是按照规范格式转帖的（这就是得威望的理由），黑体相当于我们在纸质书上画的横线。

引用第96楼lwzlyyy于2009-02-10 19:48发表的 :

能说说“原理或者方法大谬”的依据吗？耿庆国搞旱震研究时可是个职业科学家............

我就再强调一次我的观点——民科与否不关身份的事。

另外，业余科学家和民科两个概念没有任何关系。

楼上的rxyin兄已经说了那么多了，我补充点实例：（1）气功断汤勺；（2）水变油。

当然，这两个事不是民科的事，而是伪科学的事，但“鉴定”的组织者和鼓掌的“专家”再那个时刻不是民科是什么？

因此，我贴出了当年的一些人对付民科的办法，并建议大家不要再争论。

goto11

脏话比“张国焘、岳不群来”更没意思，楼主还特意将脏话给加了黑，何况，楼主说豆腐论。更加没意思。更加谈不上对事不对人了。

楼上的rxyin兄已经说了那么多了，我补充点实例：（1）气功断汤勺；（2）水变油。

“当然，这两个事不是民科的事，而是伪科学的事，但“鉴定”的组织者和鼓掌的“专家”再那个时刻不是民科是什么？”

至于这两个实例，更加没意思，更谈不上对事不对人，完全和主题无关。
就说我吧，我甚至有一段时间，专门从事揭露武术中骗子，比如伪气功，刀枪不入，大枪刺喉咙，也没觉得这个地震,和民科有什么关系。