金融危机的轮回二：回望1929危机的大赢家苏联

henry2000888

人类在二十世纪以来的经济危机动荡程度越来越大，危机波及的国家也是越来越多！但是几次危机里面有一个事实大家却看的越来越明晰：

保持社会主义制度的苏联在1929危机中成为大赢家！

而且大家可以看看有一个规律又在轮回中呈现：

1929年危机中间斯大林领导的苏联因为长期被隔绝于当时经济循环之外在危机中间获得了巨大的收益，因为被孤立苏联当时金融体系完整没有损失，当时：

资料引述：（来源：回望1929：苏联何以成大萧条中的大赢家）

1928年，苏联开始执行第一个五年计划。在1929年开始的世界经济危机席卷西方各国的时候，苏联正处在社会主义建设的新高潮前期。西方的经济危机，恰恰成了苏联大国崛起的良机。
当时的苏联采取了下面的对外经济政策:

第一，引进技术。
第二，大量进口机器。
第三，重视“智力进口”。
第四，吸引国外贷款。
第五，在国际经济关系中，提出合作共赢的建议。
到1932年底第一个五年计划结束时，苏联的工业产量已从世界的第五位上升到第二位。这一惊人的激增不仅是因为苏联生产率的提高，也是因为大萧条造成的西方各国生产率的下降。1933年与1928年相比，美国工业生产下降了44％，德国下降45％，法国下降25％，英国下降20％。从当时标志国家工业实力的重要指标——钢铁产量来看，苏联的生铁产量从1928年的330万吨增加到1932年的620万吨，钢产量从430万吨增加到590万吨，轧钢生产从340万吨增加到440万吨。机器制造业的水平也达到世界第二位。



这一次金融危机的轮回，我们又看到了保持社会主义制度的中国因为保持了金融体系的自主而保持在金融风暴波及范围之外！

这次俄罗斯却没有幸免，原因如下：俄罗斯中央政府没有过多参与西方金融衍生品的活动，但因为经济活动中保持和西方一样的金融监管机制，大量俄罗斯私立金融机构参与西方金融衍生品的活动导致巨亏，弄到现在俄罗斯因为美元头寸短缺而向中国求助！

我们中国这次因为这个金融危机轮回又到了体现社会主义制度优越性的时机，历史就是这么喜欢轮回啊！

那么我们是不是根据实际情况结合当年苏联经验来构筑自己的防火墙，进而有所作为呢？我们期待着中国发挥自己独特的作用！

这次金融危机的轮回很可能又一次证明了，社会主义制度大概是当今世界上比较好的导师！
1929危机导致美国凯恩斯主义的兴起，美国罗斯福很多手法是师从当时苏联！呵呵

tuma.wang

这恐怕证明不了“社会主义“的优越性吧。在我看来，这证明了两点：一、资本主义经济制度虽然自1929年起引入了大量的政府干预，但其贪婪本质仍然没有变化，”以钱生钱“的把戏终有反噬的一天；二、与这样一个危险的资本主义世界保持适度的隔离是有利的。
中国这次幸免，是因为”金融体制游离于全球资本主义世界之外“，但这并不是社会主义制度的本质特征，所以也无法由此推论出社会主义制度优于资本主义制度。
不过，我还是希望人们能够比较好地定义什么叫做社会主义，并且能够证明社会主义的优越性。

shunu

社会主义是优越于资本主义的。但是社会主义初级阶段很难说比资本主义优越。
资本主义虽然产生经济危机，但是即使是经济危机中的资本主义它的经济、人民的物质生活仍然高于社会主义初级阶段。

henry2000888

引用第1楼tuma.wang于2008-11-01 02:17发表的 :
这恐怕证明不了“社会主义“的优越性吧。在我看来，这证明了两点：一、资本主义经济制度虽然自1929年起引入了大量的政府干预，但其贪婪本质仍然没有变化，”以钱生钱“的把戏终有反噬的一天；二、与这样一个危险的资本主义世界保持适度的隔离是有利的。
中国这次幸免，是因为”金融体制游离于全球资本主义世界之外“，但这并不是社会主义制度的本质特征，所以也无法由此推论出社会主义制度优于资本主义制度。
不过，我还是希望人们能够比较好地定义什么叫做社会主义，并且能够证明社会主义的优越性。

呵呵，社会主义这个旗帜是很管用的

当今世界国家的体制很多，但主流是以美国为代表的西方世界，那么要保持自己自主独立的经济政治制度，那拿什么旗号来号召呢？

奴隶制？（上古时代）
封建制度？（资本主义替代了封建社会）

大家看看剩下的选项不多：看来社会主义最合适！

再说社会主义的国家再两次巨大危机里面都能保持独立的位置，这个大概不能用特例来解释了

社会主义作为世界上的一种选择，我想还是有其合理的一面的！

wuwenfu

感觉LZ很有优越感.
不能正视现实,很象一个政治教导员.
我们本来就没怎么富过;现在的金融危机能让我们穷到那里去?就这样,你也可以认为自己避免了 金融危机?
我看你还是关心一下中国的股市,很多企业倒闭,公司正在裁员.我们的美圆在贬值,在国外的投资好象亏损得很厉害(这是在CCTV里看不到的,只有在网络上才能看到,不知道是真是假).
不知道你怎么就看不到?
我的观点是: 在这次金融危机里,最大的受益者就是美国.美国就象股市里最大的庄家想不赚都难啊.

chaque

南太平洋上有很多岛屿，居住着土人，与世隔绝，就算发生了两次大战都没受过什么侵扰。
二次大战的时候飞机好像还给他们误投了不少物资，真是让人羡慕的二战大赢家。

wuwenfu

5楼的,你太有才了.

秋水小柯

楼主的主要依据在于苏联第一个五年计划的成绩，但是早就有资料说明这些成绩有很大的水分，很大程度上是斯大林的宣传机器制造出来的。
并且就是楼主所说的苏联作为赢家的那个年代，集体农庄运动使得大量农民流离失所，失去生活资料甚至生命。

henry2000888

引用第7楼秋水小柯于2008-11-01 13:03发表的 :
楼主的主要依据在于苏联第一个五年计划的成绩，但是早就有资料说明这些成绩有很大的水分，很大程度上是斯大林的宣传机器制造出来的。
并且就是楼主所说的苏联作为赢家的那个年代，集体农庄运动使得大量农民流离失所，失去生活资料甚至生命。

说的不错，但是如果没有斯大林，我们今天就是生活在德日意轴心统治的地球，美国英国为何二战史上给苏联军援，因为地缘战略！

美国+英国不一定胜得过德日意，但算上苏联，才有二战的扭转局面，所以今天的我们生活是二战的结果上面，忘了这点谈什么注水什么苦难是空虚的！

所以说，历史是苦难的，人是选择性遗忘的！

henry2000888

引用第5楼chaque于2008-11-01 11:36发表的 :
南太平洋上有很多岛屿，居住着土人，与世隔绝，就算发生了两次大战都没受过什么侵扰。
二次大战的时候飞机好像还给他们误投了不少物资，真是让人羡慕的二战大赢家。

没人惦记的自主独立的自我发展的区域当然也算是幸福的

凡是在历史记载上面平淡无奇的年月基本算是无战争的岁月，也可以算是某种意义上的幸福的岁月了

秋水小柯

引用第8楼henry2000888于2008-11-01 13:15发表的 :



说的不错，但是如果没有斯大林，我们今天就是生活在德日意轴心统治的地球，美国英国为何二战史上给苏联军援，因为地缘战略！

.......

错，如果没有纳粹，斯大林主义就是。尽管苏联为反法西斯战争做出了巨大的贡献，但是对于苏德同盟，苏方显然比德方更愿意保持这种同盟状态。至于如果没有苏德战场，二战会如何发展，历史是无法假设的。

henry2000888

呵呵，苏联愿意保持同盟状态？？？

您还是看看当事人回忆录和国内的二战书籍吧，苏联在波兰被占领土上做什么部署？做的是进攻部署！！！斯大林没想到希特勒敢这么快进攻他，前期一败涂地的很多原因是苏军摆了个进攻部署，根本没想到要做防御准备！！！

没有苏联这个挡箭牌，日本肯定是和德国会师中东的，呵呵

历史不能假设，可是你我都活在二战历史成果里面，没有1929年苏联的成功，就不会有二战胜利

希特勒怎么上台的，当时魏玛共和国依照所谓西方的药治疗经济危机没辙了，看着苏联改的成功，照猫画虎推举希特勒上台实行的是苏联那套，纳粹的全称是什么，呵呵

所以正因为苏联的成功，导致二战结果是美苏成为霸主，全球风起云涌的民族自决和社会主义风潮流行，很多国家打着是社会主义旗号，呵呵

当时罗斯福新政用的也是苏联那套的几种做法，还有罗斯福的财政部操盘手和几个高参后来证明都是亲苏或者就是苏联间谍（美国九十年代解密文件说明美国破译了二战苏联驻美大使馆密码）

henry2000888

买书了，想看苏联怎么对美经济渗透和指导罗斯福打二战的请看：



看不见的第二战场：无线电情报与战争

henry2000888

我觉得看斯大林的苏联要这么看

不能为反对而反对

1)以百年为维度，看俄罗斯人今天对斯大林怎么看，随着历史烽烟散去，所有的利益相关人都老去，再看他们的后代怎么看这个时代，俄罗斯是无法回到那个时期了，可是今天俄罗斯的红场阅兵，还有俄罗斯军歌，还有俄罗斯今天的国家在世界上的地位

2）以时间结果看，斯大林接盘是个什么状态，GDP武备国家影响力版图
斯大林死后，苏联是什么状态，
同时期举着旗帜的几个斯大林对手都怎么样了，苏联是不是笑在二战结束？

活在斯大林的苏联可能不是幸福的，可是苏联支援了中国抗战，苏联打垮了关东军！

如果不是我们那个不争气的张学良，今天黑瞎子岛不会丢失，在九一八东北军不会那么丢人现眼，我们抗战八年，东北资源为日军提供了大部分的二战军工产品，1929同时代的中国人是比苏联人更幸福吗？？？？？？？

秋水小柯

请注意，我说得是“苏方显然比德方更愿意保持这种同盟状态”，你的回帖恰恰也在证明这一点，难道不是吗。一个瓜分波兰、吞并波罗的海三国、入侵芬兰的国家，战争初期的溃败在楼主看来原因居然是“苏军摆了个进攻部署，根本没想到要做防御准备”，这个理由很牛嘛。

拿当时的苏军和一战时的俄军对比下，斯大林当时已经建立起世界上最庞大、装备最多的军队，结果却是比一战时打得更惨。一次大战时德俄战线在哪里、二次大战的战线在哪里？一战俄军死伤多少？二战苏军死伤多少？——就总兵力的比例来说，苏军比俄军要代价大得多。沙俄毕竟没有让德奥军越过巴尔卡千山。这么大的国家，总有回旋余地，只要不是太笨的统治者，都能够坚持下来的。老蒋都能坚持下来，斯大林坚持下来有什么可以证明他伟大呢？再者斯大林接手时候怎么样，沙皇的士兵是穿着呢大衣上战场的，斯大林的士兵只好穿棉袄，沙俄的工业与科技水平不低，是能够和当时欧洲国家并驾齐驱的，斯大林就是在那个基础上发展起来，说是发展，其实对农业的破坏也是巨大的。当然，如果拿着为了歌功颂德的而宣传的东西当做真实的，得出楼主的结论也是很自然的，不过这个结论还不如说神奇的希特勒只用了六年时间就扭转了德国的经济，“振奋”了民族精神，重新成为了一个强国。

活在斯大林的苏联可能不是幸福的，可是苏联支援了中国抗战，苏联打垮了关东军！

恩，苏联还是三十年代唯一承认满洲国的大国，苏军进入东北时候奸淫掠夺的事情做的也不少，最后离开的时候拿走的东西据记载大约折合9亿美元，至于拿不走破坏掉的，大约是这个的十倍。

桃子

呵呵，从经济危机扯到了二次大战，楼上几位真有才。不过，二次大战的主要战场的确是苏德、太平洋、北非和中国战场，后期有欧洲的第二战场，即使苏联打败，德国依然撑不了几年。从二次世界大战来看，战争是一个迅速消耗自然资源（石油、煤、金属、橡胶和其他战略物质）、人力和综合国力的无底洞。几百万德军在苏联广袤的土地上作战，每天的消耗使得德国不堪重负。即使打下苏联，当地的粮食、机器、工厂已经全部砸毁烧掉，也得从本土运输，德军即使在当地开发资源和重工业，也得几年时间才成规模，而且，从德国本地征集的专家，技术人员、兵源已经不多了，更勿论盟军的空袭了。所以，德军打到莫斯科，已经是强弩之末了。
反观海上，英美已经牢牢卡住了太平洋、大西洋的交通要道和德国的出海口，挪威的铁矿砂已经无法顺利运往德国本土，海上资源流入德国的可能性几乎为零。
在太平洋战争，日本已经在中途岛折戟沉沙，退守东南亚的关岛、冲绳，美军已经占了压倒性优势，麦克阿瑟发起了跳岛战役，日军在一个个孤岛上战死饿死，就连东京，也遭到了大黄蜂航母起飞的远程轰炸机扔下的燃烧弹袭击……日本，早已踏上了战败的不归路，与德军会师的美梦只能幻想了。

henry2000888

引用第14楼秋水小柯于2008-11-01 22:41发表的 :
请注意，我说得是“苏方显然比德方更愿意保持这种同盟状态”，你的回帖恰恰也在证明这一点，难道不是吗。一个瓜分波兰、吞并波罗的海三国、入侵芬兰的国家，战争初期的溃败在楼主看来原因居然是“苏军摆了个进攻部署，根本没想到要做防御准备”，这个理由很牛嘛。

拿当时的苏军和一战时的俄军对比下，斯大林当时已经建立起世界上最庞大、装备最多的军队，结果却是比一战时打得更惨。一次大战时德俄战线在哪里、二次大战的战线在哪里？一战俄军死伤多少？二战苏军死伤多少？——就总兵力的比例来说，苏军比俄军要代价大得多。沙俄毕竟没有让德奥军越过巴尔卡千山。这么大的国家，总有回旋余地，只要不是太笨的统治者，都能够坚持下来的。老蒋都能坚持下来，斯大林坚持下来有什么可以证明他伟大呢？再者斯大林接手时候怎么样，沙皇的士兵是穿着呢大衣上战场的，斯大林的士兵只好穿棉袄，沙俄的工业与科技水平不低，是能够和当时欧洲国家并驾齐驱的，斯大林就是在那个基础上发展起来，说是发展，其实对农业的破坏也是巨大的。当然，如果拿着为了歌功颂德的而宣传的东西当做真实的，得出楼主的结论也是很自然的，不过这个结论还不如说神奇的希特勒只用了六年时间就扭转了德国的经济，“振奋”了民族精神，重新成为了一个强国。


.......

您说的太有才了

1）战争的胜负又被您转换到死人多少了，呵呵(多熟悉的老调子）
代价？战争胜利了就一好百好！您说说看二战是希特勒胜了，还是斯大林胜了？
2）国家大就能胜利？只要不太笨的？？
那莫说戈尔巴乔夫和叶利钦都很有才啊，一个把苏联搞分裂了，一个把俄罗斯搞到捧着金饭碗要饭？
对了当时还有蒋介石呢，作为战胜国的领土都能被搞丢？

henry2000888

对了

还有一战的德国和二战的德国有可比性吗？

法国的马奇诺就是按照“一战观念”标准建立的，还有二战德国最先入侵的那些国家都是按照“一战观念”的标准装备，在二战德国的新组合新战法下面都不堪一击

拿着一战来套二战，是不是有点？？？

henry2000888

还有希特勒的经济政策是参考谁的？
呵呵，因为有了斯大林的前面实例，才有后来的希特勒的经济政策，接着美国也照葫芦画瓢（美国是抄了一部分，美国财政部有操盘手和高级顾问后来被揭发是苏联间谍）

桃子

争辩很激烈啊