[zhmxia]如何看待穷人为什么穷？请从经济学的角度加以分析,参与有奖,望发表高见!

totomo

打一比方：穷人有1万元，富人有100万元，二人同时丧失劳动能力，若二人都采用最简单的、相同的投资方式（定期储蓄一年），则一年后穷人有10，000＊（1＋3.87%）＝10387元，富人有1，000，000＊（1＋3.87%）＝1038700元；若以此计算复利10年后，穷人有10，000＊（1＋3.87%）＾10＝14,618元，富人有1,000,000＊（1＋3.87%）＾10=1,461,845元，10年后富人的利息收入已经是超过46万元。这已经是忽略了穷人和富人的文化素质、社会地位、人际关系等因素，穷人的机会成本远高于富人的机会成本。

blueicenan

引用第60楼totomo于2007-12-06 23:59发表的 :
打一比方：穷人有1万元，富人有100万元，二人同时丧失劳动能力，若二人都采用最简单的、相同的投资方式（定期储蓄一年），则一年后穷人有10，000＊（1＋3.87%）＝10387元，富人有1，000，000＊（1＋3.87%）＝1038700元；若以此计算复利10年后，穷人有10，000＊（1＋3.87%）＾10＝14,618元，富人有1,000,000＊（1＋3.87%）＾10=1,461,845元，10年后富人的利息收入已经是超过46万元。这已经是忽略了穷人和富人的文化素质、社会地位、人际关系等因素，穷人的机会成本远高于富人的机会成本。

但是我认为你也忽略了富人和穷人的生活方式的差别，可能不是很恰当！比如富人要开汽车，穷人只有自行车！富人出手前不太考虑，穷人出手前总要三思有没有下顿！！
穷人要解决的是温饱问题，富人解决的是财富累加的问题！这就是差别了吧
个人观点！

秋水小柯

再说几句吧，我国近30年，尤其90年代后，基本鼓励的是一种实用主义的发展思路，。大力宣扬谁穷谁丢人的口号，只要能富起来，能增加所谓GDP，没有什么不可以。这样的致富思路，势必造成相当弱势群体的权益受到侵害，这和大锅饭一样是不公正的，可怜我们过去只批判大锅饭思想，对此却采取默认甚至纵容的态度。临近年关，大街上又变的不安全起来，其中就有些是城郊结合部的失地者。“一个国家的落后，往往是精英的落后，而精英们落后的标志就是他们经常指责人民的落后”我觉得这话很对，很多穷人面临的不是怎么能富的问题，而是怎么能生存下去的问题，在这里，我认为民生的解决离不开民权和民主。

制度性贫穷
制度性贫穷
制度性贫穷
我在打上行字时，QQ新闻跳出个消息：山西洪洞矿难死亡人亡人数上升至105人.......
制度性贫穷
制度性贫穷

事发后，矿方迟迟不报，50名矿工自发下井救人，不幸遇难

gzbeilei

我想在中国穷人之所以为穷人不是一言两语可以说得清楚的。但是地区经济发展的不平衡，以及不公平的竞争环境都可以是贫穷的客观因素。试想一下一个出生在山村的穷孩子，可能就没有机会受到良好的教育，与外界环境的隔绝，资源的贫乏，观念的闭塞，代代相传下去，如此的恶性循环，也可能是产生贫困的原因。

从经济学角度看：
一方面，穷者拥有相对少的可以产生财富的资源，包括资金、可以产生租值的资源（如土地，权力），只有自己的劳力。无论多辛勤，所创造的财富都比富者少；
另一方面，配合市场经济的高速发展，各级政府税收比例相对小，社会福利被忽视，财富无法合理再分配。
总的来说，穷富是相对概念，尽管有些穷者绝对收入高了，但增幅少于在贫富差距扩大的速度，所以同样愈穷。

zhmxia

引用第61楼blueicenan于2007-12-07 00:15发表的 :

但是我认为你也忽略了富人和穷人的生活方式的差别，可能不是很恰当！比如富人要开汽车，穷人只有自行车！富人出手前不太考虑，穷人出手前总要三思有没有下顿！！
穷人要解决的是温饱问题，富人解决的是财富累加的问题！这就是差别了吧
个人观点！

鼓励blueicenan兄这种对其他人的观点提出自己意见的讨论形式～～～
在这里感谢广大网友的热情参与～～

totomo

一种是“主观”因素：主观没有奋斗争取的意识，只能是止步于现状；一种是客观因素：先天不足，缺少创业或者说是发展的资金；还有一种是政策因素，比如：今年国家已经出台了减免农业税的政策，长期使用以来以农养工的时代已经过去，逐步推进以工养农，会不会缩减城城乡差距、贫富差距？中央经济工作会议强调探索建立农村医疗保险制度，也会使穷人得到一部分社会保障。

andylau3r

主要是穷人的收入少了,应该加强他们的收入.

zhmxia

引用第69楼andylau3r于2007-12-08 11:05发表的 :
主要是穷人的收入少了,应该加强他们的收入.

穷人收少，应该加强他们的加入，andylau3r兄可以就这方面加以分析～～～～～
比如国家加强调控等等～～
我们国家以前在减轻农民负担就有如下政策

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  （一）、一项制度八个禁止（2000年9月12日温家宝在全国减负工作电视电话会议上讲话）
  一项制度：实行农民合理负担一定三年不变的制度。
  八个禁止：1、禁止平摊农业特产税、屠宰税。2、禁止一切要农民出钱出物出工的达标升级活动。3、禁止一切没有法律、法规依据的行政事业性收费。4、禁止面向农民的集资（除学校危房改造外）。5、禁止各种摊派行为。6、禁止强行以资代劳。7、禁止村组招待下乡干部，取消村组招待费。8、禁止用非法手段向农民收款收物。
  （二）十二个不准（鄂发[2001]16号）
  1、不准突破负担控制总量。2、不准摊订报刊杂志。3、不准开展要农民出钱出物出工的达标升级活动。4、不准搞任何集资活动（学校危房改造确需集资的报市政府审批）。5、不准强行分摊债务。6、不准搞卡外加码。7、不准提前收款和强迫村组、农户借贷上交。8、不准强行以资代劳。9、不准乱收费、乱摊派。10、不准下乡干部接受村组招待。11、不准用非法手段收取当年税费和历年欠款。12、不准强迫命令，违背农民意愿搞建设。
  （三）建立健全六项制度（鄂发[2001]16号）
  1、建立健全党政主要领导负责制和责任追究制。2、实行部门责任制和责任追究制。3、实行严重群体性事件和恶性案件上报制度。4、实行严重群体性事件和恶性案件责任追究制度。5、健全农民负担来信来访制度。6、建立农民负担监督管理联席会议制度。
  （四）三个确保（鄂办[2001]29号）
  1、确保本地区农民负担不突破限额，不发生卡外加码。2、确保减负政策全面落实，不出台加重农民负担的项目。3、确保不发生因农民负担引发的严重群体性事件和恶性案件。
  （五）三个决不允许（鄂办[2001]29号）
  1、决不允许动用警力、警械或组织“工作队”、办“学习班”的形式，向农民收取款物；2、决不允许在收缴农民欠款时抓人、打人、关押人；3、决不允许以任何理由到农民家中牵牲口、撮粮食、搬家具。
  （六）三禁三停三减（鄂政办[2000]8号）
  三禁：禁止乱摊派、乱收费乱罚款；
  三停：除农村中小学危房改造外，停止各类集资，停止一切要农民出钱出物出工的达标升级活动，停止强行以资代劳。
  三减：减人、减事、减费。
  （七）农村60岁以上老年人享受的优待政策
  省政府[1999]第181号令规定：农村老年人不承担义务工、劳动积累工。不得向农村老年人收取各类社会性集资款。70周岁以下的老年人，可以免交村提留款、乡镇统筹款中按人头负担的部分；70周岁以上的老年人可以全部免交村提留款、乡镇统筹款。

这些都是国家减轻穷人负担，增加穷人收入的措施～～～

blueicenan

引用第66楼sdxiaozh于2007-12-07 16:38发表的 :
从经济学角度看：
一方面，穷者拥有相对少的可以产生财富的资源，包括资金、可以产生租值的资源（如土地，权力），只有自己的劳力。无论多辛勤，所创造的财富都比富者少；

如果从经济学角度分析穷人和富人的收入方式，那是显而易见的。
穷人通过交换时间和劳动，换取财富。
而富人很多是通过金融投资（包括有风险的股票，地产-眼下基本无风险可言，保值的储蓄，基金等等），这样类似滚雪球的方式获取财富的。
！！！！！！！

blueicenan

富穷人和穷富人不同的帐单
感受一下，有无道理。
公司里发工资，资深高管小D找我发牢*，说这日子没法过了，挣的钱根本就不够花。我说你怎么和北大教授阿忆似的，小 D说他和阿忆可是两回事，阿忆是在为自己挣外快找借口，小D的观点不一样，他认为钱这个东西，挣多少都没够，而且，越是有钱，越是觉得自己是个穷人，因为人的收入到了一个层次，就会产生很多不得不花的费用，开销比收入上升得快的多。
  突然想起前几天无意中看到的一张记帐单。那天中午，刚来半年的公司新员工小W在电脑上编辑她八月份的生活开销流水帐，被我看见。我知道她的收入不高，所以问了一句："够花吗？"她很不好意思，大概是因为让我看到她在公司的电脑上编自己的东西了。"以前挣多少花多少，现在我和男朋友的工资一起花，还行。" 我知道她春节准备结婚，出于好奇，就说能不能看看她的记帐单，小W很爽快地从 MSN上传给了我，还说了句"老板可要体察民情，早点给我们长工资"之类的俏皮话。
? ?  ? 小W的工资补贴福利奖金扣掉保险，还剩1700元，小D一个月的纯收入是 12500
元，两人的收入相差七倍多，而叫穷的却是小D。想想自己每个月紧巴巴的日子，我决心对这个问题做一番 "研究"。在小D的帮助下，我们整理了DW两个人的月开销记帐单（都是今年八月的），做出了有趣的比较。
小W和她男朋友的总收入是：1700 +  1800 = 3500元
当月支出（零散开支做了合并及取整）：
房租：600元（两人合租深圳的城中村岗厦村的农民房（我刚来深圳时恰好也住这个村），三房中的一间）；
水电管理费：140元；
煤气费：70元（三家合伙做饭，瓶装气好贵）；
车费：80元（两人上下班都走路，离公司约2公里，80元是假日出去玩的车费，其中打车4次）；

早餐：80元（23天上班，每天每人2元，有几天没吃）；
午餐：自带盒饭
晚餐及假日伙食费：540元（晚餐把第二天的午饭做好）；
手机：  248元（两人108+140，打的够勤的）；
购物：330元（四次超市，日常生活用品，部分肉菜零食）；
请老乡吃饭：106元；
买书和光碟：35元；
女士用品：190元（包括化妆品）；
彩票：20元；
洗头剪头：30元；
鞋一双： 120元（不知道谁买给谁的）；
其他：135元
合计开支： 2724元，节余：776元

  按小W的说法，加上年终奖，他们两一年可以攒下一万块钱，两个人都年轻，而且工资总是要涨的，所以没觉得什么压力，小日子过得有滋有味。

  小D和他太太的总收入是：12500 + 5000 =  17500 元
当月支出（部分项目为估算）：
住房按揭：6200元（2001年购房一套，总价82万，首期三成，按揭十年）；
物业费：390元；
水电煤气：350元；
电话手机：627（电话82+两部手机290+255）；
有线电视及加密频道：74元；
上网包月：100元；
停车费：870元（公司停车月卡400元，小区地库月卡350元，日常外出停车 120元）；
油费：936元（97号汽油加油三次）；
儿子上幼儿园：1750元；
钟点工：650元（  90小时套餐）；
购物：~800元（四次超市）；
太太美容月卡： 800元；
锻炼费用：260元（每周和朋友打球AA制，游泳）；
早餐：80元（同小W）；
午餐：  368元（23天两人快餐平均8元）；
晚餐：  300元（钟点工做，菜金估算，主要原料已计入超市购物）；
交际应酬：600元；
周末全家外出用餐： ~600元；
孩子兴趣班：600元；
孩子其他费用： 400元；
家庭其他费用：~500元；
合计开支： 17255元，节余：245元

  按小D的说法，余下的钱全家看不了一场电影，买不起一份保险，生不起一场小病，逛不起一个公园。更可气的是，等发了年终奖，要交养路费，买车保险，再加上回家探亲的路费，基本上还是入不敷出，这一年就算交代了。

  除了必须的衣食住行，低收入人家认为可以节省的项目，花钱的人家自有花钱的理由，比如交际费很多是为工作和孩子考虑的；兴趣班大家都上，不去孩子都不会答应；幼儿园要想不坐校车，家门口就这一家；月收入近两万，每周出去吃一顿也不算浪费……

  我对小 D说："到2010年，你的房子供完了，每个月就会多出6000块的节余。"小D听了都快哭了："四年后的钱现在就盘算好怎么花了：车要换吧？房子旧了要修补吧？孩子上学了要交赞助吧？老人年纪大了要孝敬吧？ ……哪够啊！"看着小W的记帐单，小D感慨地说："想想N年前，自己不也是每月两三千块钱，穷是穷，却挣下了如今的家业，现在收入高了，怎么好象比过去更缺钱了。 "

无星的天空

我想“blueicenan”的“再来看一份账单！（为某个网站的摘录）”，我想是不是可以用马斯洛的七层需求来看呢？
穷人愿为五斗米折腰，其需求是处于较低层次的，衣食尚不能自保何来更高层次的需求。
富人虽富，但是赚的钱多了，需求的层次提高了，养成了一定的消费观念和习惯，就总感觉其实现在的这点钱还是不能满足现在的需求。
所谓人比人，气死人，关键是心理定位。目前的整个社会对物质财富太过看重，尤其西方国家的价值观。

穷人之所以穷，不仅是对生产资料占有的先天缺乏所造成的，资源占有的不足使其在后天的教育和自身资源整合创造中都丧失了机会，甚至是完全被排除在财商（相对于智商）教育的门外，对于穷人而言，这世上的金钱是稀缺的，因为他的教育和环境把他禁锢在了“我真的没办法挣到钱”这个自我局限的思想里，而富人更熟悉在这个世界成功的法则以及经济规律，唯有遵循自然并加以利用才能获得成功！富人还知道运用系统造钱的秘密，而非一个人埋头苦干，这是手工时代和大工厂机器时代两个大时代性的思维方式，也就是说穷人生在机器时代，而思想却还处在手工时代的意识里，这也是穷人的孩子和富人的孩子的区别。
我指的教育不仅是学校对基本技能的训练，而且是一个人的创新能力，正如熊彼特所说创新是另一生产力。在创造金钱方面创新所带来的乘数效应是任何生产资料都无法匹敌的，穷人一旦掌握了此项技能并有整合资源使其运作形成系统的能力，就不再是穷人了！

sznysr

转到这里，简单说两句。
基本上来讲，有两点。穷人缺乏教育，不知道如何去赚钱，只能接触到很有限的地方；还有就是，穷人缺乏机会，而富人可能生来就有人给他创造了很多的机会。
穷人不知道把自己拥有的转卖给别人，中国古话，授人以鱼不如授人以渔，其实学会捕鱼也不是最重要的，而是要学会如何把它卖出去，这样他就不用一辈子只能吃自己捕的鱼。
如果把整个世界的财富平均分配给每一个人，可是两三年以后，富人还是富人，穷人还是穷人。因为富人知道了如何去赚钱，会去投资；穷人拿到钱后很快就消费掉了。
的确有点感触。
望贴主能够整理好各方意见，汇总成一篇好文章给感兴趣的人参考。谢谢！

xgh163

穷的原因很多,主要和自身的心理有关系,看到机遇不敢下手,观望,是许多人跺脚后果的主要因素.
国人都有个普遍心理,就是观望别人去做,不敢去下河摸石头.一部分人先富起来也是基于这个原因吧!

眷恋阳光

芝麻的活动,参加人数好多啊.
希望大家都能积极的参加这次活动,让越来越多的穷人,成为富人.

blueicenan

引用第73楼无星的天空于2007-12-10 15:28发表的 :
我想“blueicenan”的“再来看一份账单！（为某个网站的摘录）”，我想是不是可以用马斯洛的七层需求来看呢？
穷人愿为五斗米折腰，其需求是处于较低层次的，衣食尚不能自保何来更高层次的需求。
富人虽富，但是赚的钱多了，需求的层次提高了，养成了一定的消费观念和习惯，就总感觉其实现在的这点钱还是不能满足现在的需求。
所谓人比人，气死人，关键是心理定位。目前的整个社会对物质财富太过看重，尤其西方国家的价值观。

楼上的说的没有错，应该是心理学上的专家。呵呵
但是不能因此说穷人只有低层次的需求，富翁的需求是高层次的啊。
正是因为穷人也有高层次的需求，但现实不能满足这样的需求，这样的现状才更加深切地激发“有心”的穷人更加努力！
但事实上呢？要经过多少年的艰苦奋斗呢？奋斗后又一定能迈入有钱的世界吗？不一定啊！
甚至在中国这样的一个社会，更多时候奋斗无门！
所以彩票在中国很有市场！很多人期待这样的一夜致富吧？
很多人都有仇富的心理，认为他有什么也不起，不过是运气好，换作我也会这样？这样之类的想法其实很普遍！所以说现在这样的一个现实很浮躁。很多时候不容得你穷，会被人的口水淹没！不是别人，是自己的亲人！
这样一来，大家都期望一夜致富了！如何是好？？？？？？？

zhangxin3000

学习中..............................................................................