［原创］向雪融同志学习

罗杰

呵呵~原来是小时玩的藏猫猫的游戏，倒也返朴归真，不愧是一群高人。受教了~~哈哈。

noame

呵呵，由于盼望一位朋友的回复所以赶在网络测试期今天又回来了一趟，没想到这篇帖子贴的这么长了，刚才仔细看过才发现中间还有这么一帖机会完全是对于我个人的教育，非常的受教，有意思。

看来这就是雪融兄所欣赏的罗杰的勇气了，呵呵，什么是勇气呢？好下面我就来逐段的剖析我们罗杰同志的勇气。

幽默这东西是天生的，就像傻子为什么那么傻，也是天生的。科班出生的大学生，经过系统的洗脑，思维已然僵化，想象力荡然无存，还自以为满腹经纶，混到社会上，除了一口一个“经理早、经理早”，剩下的，就是找点自我安慰的心理感觉，譬如在网络上当个大侠，当个所谓的老前辈什么的，不就是比别人来得早几天吗？有什么可显示与自得的？这种状态，我称为：精神自渎。

这里似乎主要谈两个问题：一个是幽默，一个是大侠。（完全是个人浅薄的分析，疏漏之处望罗杰兄指正）好，从幽默说起，很多朋友都说幽默，说玩笑，林语堂先生也说。但是什么是幽默呢？说得自己自得其乐而别人已经可能无法接受，而称己为幽默，称被幽默者为洗过脑的傻瓜吗？这也是幽默，呵呵，受教，但是有如何新在北大的演讲般，我只能从中得到唯一的推测，罗杰兄不是科班出生的大学生而已，当然推断而已，我自己都不认同。“思想僵化，想象力荡然无存”，这一点我承认，理科的学生的确已经不习惯空远的想象，而是以实践为基石。罗杰兄可以随意看一本编程思想的经典书，看看自己是否有想象力来构建整个场景。（当然你可能不将其视为想象力，但是对于不了解的东西就给予排斥，只能说是自己的浅薄了）下面再说到大侠的问题，“寻求心里安慰”，的确有可能，我曾经的确是有这样的想法，但是当你真正的执着于技术时，你会发现真正的侠的含义，当然我这里不是说得在称呼时用某某大侠的说法，前面我也说过，侠之大者不是自我感觉而是其他人自然而然的推崇，推崇其精神。比如免费大侠，难道也真如罗杰兄所说：“不就是比别人来得早几天吗？有什么可显示与自得的？这种状态，我称为：精神自渎。”这也是我为什么此前说了一些有关文科生的容易产生某些误区的原因，文科类的学生思想活跃，敢想敢说，但是往往忽略别人的感受，很少由己推人，当然这应该还是成形之前，就以罗杰兄所说的钱老，雪芹，就是秋雨也肯定不会做出这样的评价，余先生为什么退出文坛，不客气的说，就是太多向罗杰兄这样直言的朋友们在没有完全的实据之前做出太多无谓的评论，继而形成一种风气，这也是我上帖所想力压的风气。当然其中有些手法的确欠妥，后文会向罗杰兄一一致歉。

电脑这东西是人搞出来的，再好也好不过人脑。所谓电脑技术，不懂的人可以找个懂的人来做，给钱就可以。可没听说过，找个会写东西的人，帮你写个《红楼梦》出来。即便你给他一座金山。会理性思维，不代表理性思维就发达，都说盲人耳朵好使，我就不信，再好使也不如眼睛耳朵一起上，连看带听知道得清楚。所以，别拿这当优点说了，你有的别人也全有，你没有的，别人还比你多一样，吹什么？顺便说一句，多的那一样叫感性思维。

这一段两个词提的比较多，电脑，理性。“电脑这东西是人搞出来的，再好也好不过人脑。所谓电脑技术，不懂的人可以找个懂的人来做，给钱就可以。”这一句我实在不想评论，罗杰兄自己再看看自己写过的帖子吧！懂？什么算懂，懂什么样的东西？你把写个文档的电脑技术和红楼梦来比吗？但是里面有一个词异常的准确，我大学四年走过，回首时才明白原来四年来我懂的真的只是电脑的技术，而对于“计算机”三个字根本压根不懂，任何一门学问做到深处都可能完全是另外一番景象，写红楼，可能也就只有曹雪芹一人，同样bill站在今天的位置同样是旷世，怎么可以强行这样来比呢？“顺便说一句，多的那一样叫感性思维”，什么是感性什么又是理性呢？心随意动，笔随心发（金庸笔下的剑法及止就是感性吗？）说话不计后果，不虑的失就是勇敢吗？如果这是勇敢，这就是雪融兄所称道的勇敢，我决不会让自己沾染上这样的勇敢，我宁可被别人骂作不懂幽默的傻瓜。每个人都有发言的权利，每个人也都不是判官，但是每个人都应该考虑一下自己所说的话所可能产生的影响，（当然，这只是希望）这里贴中的所有朋友，不管是喜欢还是讨厌，说话都能适可而止，但是不知是不是罗杰兄在雪融兄勇气一词的鼓励下越战越勇。还是那个观点，论坛用于交流，虽然争执难免，但是如果不计后果形成一种习惯，将会异常的危险。

第三段：“文学这东西不是学来的，那几乎是人民群众集体共享的一个娱乐活动，许多精彩妙语恰恰产生于口舌之争。一般口头输给对方的人，都坚信自己有内涵。当然，科班出生的人，爱好的是引经据典，其实他们也仅仅会引经据典，翻来覆去就是那几十个生板的词汇。那点儿破思想，中国人两千年就思想完了，百家争鸣乱想了一通，给自己立了无数规矩，后两千年争的都是解释权。你有什么思想？有个北大学理科的傻逼博士，看见别人写了本书叫《看上去很美》，自己也写一本，取名叫《看上去很丑》，这就是科班出生的想象力。这就没劲了，两个字：寒嘇。”

这一段太乱，才疏学浅，看不到内涵，只看到无聊的乱弹，还是那个观点，发表言论之前最好考虑一下后果和资格。“文学这东西不是学来的”，这句话当然是也对也不对，何止文学，任何一门学文都是如此，那就只能说是废话了。“爱好的是引经据典，其实他们也仅仅会引经据典，翻来覆去就是那几十个生板的词汇。那点儿破思想，中国人两千年就思想完了，百家争鸣乱想了一通，给自己立了无数规矩，后两千年争的都是解释权。”这里也看不懂，只能感觉是一个稍懂历史的人的无聊发泄。如果把中国的整个文化史都否定，那我请问，你现在是什么？自己是什么？感性的我思故我在？“你有什么思想？有个北大学理科的傻逼博士，看见别人写了本书叫《看上去很美》，自己也写一本，取名叫《看上去很丑》，这就是科班出生的想象力。这就没劲了，两个字：寒嘇。”这篇文章没看过，对于文章没有发言权，但是就这段话还是可以加以分析：“傻逼博士”对于自己学历的无聊发泄，同上。博士的确不一定有什么了不起，你也的确有言论的自由说一个未曾谋面的人傻逼，但是看到此文的人作何感想呢？反正你肯定也不在意，略去。“这就是科班出生的想象力。这就没劲了，两个字：寒嘇”我不知道这篇文章在网上的影响力，但是如果有，就是存在，一再强调科班，不解，但是有一点，这个绝对不是想象力，这个和你的文章一样，是宣泄，但是至少，你知道了他的宣泄，可他多数看不到你的这个宣泄，仅此而已。

把自己作文考满分的事情也拿出来说，这更没劲，更寒嘇。你就这点儿破本事么？对此，我已不是极大蔑视，而是深刻厌恶。按科班学子一贯引经据典的癖好，大约知道，傅雷那个倒霉蛋亲口所讲——理科可以混成二、三流，文科必须混到一流。什么是一流，起码要混成傅雷那样。你成吗？

对于这一点，就是我先前说过要致歉的地方，我是为了想压制某些以文笔来炫耀力量的人，当然我本身的确含有炫耀的成分，引起你的不满，很正常，合理，而且应该，但是就如你所说的每一句不计后果的话，我的这句话的确说得不好，但是里面完全是自信，而没有对于他人丝毫的攻击，至于蔑视一词，那是你的权利，说得好，我为你这句喝采。但是后面，有些可笑。就我个人习惯，引经据典完全是文采的需要，“傅雷那个倒霉蛋”呵呵，的确是樱木的风格，“理科可以混成二、三流，文科必须混到一流。”这又是一孔之间，傅雷说的就是真理吗？我看这只能代表你这样没有深入理解理工科的朋友的见解。我所说的选择理科的正确性，从你的这些言词中正是更好的体现，也许我做出另一个选择就会和你成为同样的人，至少，这是现在的我所不希望成为的事实。但是，总结这一段，是你全篇中最正确的一段，衷心说一句骂得好。

理科学子里蹦出来许多小商人，年轻人嘛，总是豪情万丈，以为自己是比尔·盖茨二2代，折腾折腾就好了，棱角也磨圆了，锋芒也整平了。一辈子充其量也就是个小人物。到头来拿几瓶啤酒，在自个儿臭哄哄的朋友圈子里，思考人生的意义，思考金钱与人性，指不定那群朋友还夸你：数你最思想。是么？那些东西是你考虑的么？想表现自己的不俗的办法多了，没必要老作思考状，显得自己深沉。

这一段又不知源于那里的资料，可能又是罗杰兄的感性吧！遗憾这种感性绝对没有任何说服力，如果你做过社会调查，我很想看看那份结果报告。我没有做过这样的调查，我只能从我所见所闻，身边的人算起，继而借助于你可能不齿的概率统计得出结论，而我的结论是，我的文科朋友诸如此类的情况更多，我个人自我感觉是一个较为感性的人，才会有先前高中的抉择，以及这些留言，而真正多数理科出来的朋友，同学当中，没几个愿意花时间做这样的思考。

钱钟书有学问，拒绝中国媒体的炒作，更拒绝国外名牌大学的邀请，管你是牛津，哈佛，都没戏。这种拒绝是对吹捧的拒绝。“大隐隐于市”的生存策略在中国有几前年的传统，有时候，越拒绝，越有人格高洁的美名。无论老钱是自觉地拒绝，还是成心的有谋略的拒绝，从生存角度来讲，他都活得很高尚。如果老钱是成心地拒绝，那么，他仍然是智慧的，因为所有的隐士都极有名，越隐越显，且都是“岁寒之松柏”的高洁。与头脑愚笨者所想的什么深居简出，完全两码事。

上面一段仅仅是正确，这一段却是完全的支持，记得看过一文，论钟书先生为站在侏儒中的巨人，看题时深感不平，看完后却已感赞同，不管怎样，一个单独追求于名的恐怕做不到十几年如一日的看书，写字典，（呵呵，他那本字典完全是用于纠错的）就好像围棋的吴老，不管历史如何评说，都是永远的经典，亦是我愿意称之为侠的人。

好了，看到最后一段没什么好说的了，只是更感到歉意，本来一篇文学的帖子因为我的无意散心中的介入搞得面目全非。总结全篇：还是那个看法，希望论坛用于交流，每位朋友说话能够适可而止，自己的错误勇于承认（向隐身兄和myfmyf版主学习），看问题时，能够稍微换个角度，站在别人的立场试试，也许就会少了许多纷争，激发更多的讨论，如果中国在一个大的良性讨论的环境内，可能秋雨前辈（我仍然坚持前辈和大侠的说法，既然是感性的朋友，理应从中体会到区别）也就不会那么早的退出了。

雪融鸿飞

哈哈，这个帖子这么热闹，偶都不好意思了，朋友们，大家是不是该结束了？

下面是引用雪融鸿飞于2004-11-16 11:14 PM发表的 :
哈哈，这个帖子这么热闹，偶都不好意思了，朋友们，大家是不是该结束了？

呵呵，还是让该贴继续。一贴引出无数问题探讨有什么不好呢，主题可以不集中。

只是探讨时候最好有理有据，呵呵，偶先要检讨一下，偶在指责lilyxy时候说他没有那个水平来搞怪严格说是缺乏证据的，当然偶用了“估计“两个字，还是有所补救的。所谓有理有据，就是如果lilyxy说偶”不会搞怪“、”最无聊“，那么你需要用前面偶的发言材料和其它同志的发言材料以及对那些材料做对比分析得出一个偶信服别人也信服的结论来证明偶为什么是“不会搞怪”和“最无聊”，如果仅仅一句话说出来，偶觉得有点文革“扣帽子”、“打棍子”的方式，这样的方式可能会逼出你皮袍下面的”小“来。

“小枫”小版主的回复偶对你的帖子的回复的发言看来对什么是”自然“的呈现的意思还理解不够，自然的呈现不是不说而是说的很自然而不是”装“出来和”挤“出来的状态。可能那个有”道“字的圆圈还需要一直转下去。

罗杰、noame两位争论的其实比较理性，至少偶认为可以接受。不过noame可能需要更多的时间去理解和接受罗杰的”言说“或者”论说“方式，罗杰的圈子是文学圈，那样说话在文学圈里面是正常的，文学圈的人看见那样的说话方式正如雪融同志所说都会报以热烈的掌声的，也会得到很多会心的微笑的回饋。而罗杰说话是在文学板块而不是在其它板块里面说话，所以偶认为可以接受。至于你们那些很个人性的问题的争论，偶不便更多发表看法。这些只是偶一孔之见，希望罗杰、noame批评指正甚至也可以”炮打“偶一番。

kkkyyy

这真叫侃大山。。。。。。。。。。。。。

不服不行。。。。。。。。。。。

罗杰

呵呵，有反应就是好事。之前，我几乎绝望，险些我就要推断，是不是有这样一群所谓的高人——不是我打不过你，是我不屑与和你打。

noame同志起码有君子风度，比某些隐君子可爱多了，争论也罢，争执也罢，能畅言就令我欣慰。并且，noame同志，好处说好，坏处说坏，坦然公证，这也是我想看到的诚意，我将之看作一种对我的尊重。

先谈勇气，前文已经说了，不是勇气大，而是无所谓，原本就是游戏网络，当正事办也不挣钱。欣赏我和轻蔑我，在于别人。据我所知，二者各占一半。这个结果，我很喜欢。至于为什么喜欢，不告诉你。你只需要去想想争议从何而来就知道了。你不会把“勇气”和“无所谓”看作同义词吧？大学毕业生。

你可别像我似的，嘴上没个把门的，我说的不好，丢我自己的脸，你说的不好，丢整个大学的脸。所以你得好好写，用点心。

再谈幽默，幽默用概念来解释，这本身就很幽默，简直可以说是滑稽。每个都有自己对幽默的看法，各不相同，偏偏要找出一个最合理的，这也是一种幽默。其次，懂幽默的人不见得自己就很幽默。

然后是想象力，人靠语言文字表达，无论你想表达是什么。如何把文字写得好看，这需要的是想象力，不幸的是，这个东西也是天生的，当然，也有天生少许，后天亲手扼杀了的。
至于专业的想象力，每个专业都有，别人写了有想象力的编程思想著作，不见得你本人就有想象力，我说的是你，不是那些写专著的人。别人赚钱出名了，你没有，你还在为生存奔波，现实中小人物一个，我也是，这是事实。所以，我才会那么厌恶自认不凡和喜欢炫耀的人。提理科文科，是看到你提了，还炫耀，因此提及。

实际上，文科毕业又怎么样，理科毕业又怎么样，高级一点的打工仔而已。我也打工，给自己，给读者打工，刚开始，很潦倒，在街边擦过自行车，卖过小火锅。而大多数刚毕业的大学生，彷徨意乱地苦心觅职，卑躬屈膝地任人摆布。这就是社会现实，比你那些书本知识如何？有点儿残酷是吗，但必须面对，建议你去听一下，我朋友写的网络名曲《大学校园之月光朵朵》。

另一点，电脑比不过人脑，这个还用争论吗？难听的话就不讲了，你讲话了：适可而止。什么东西都用“概念”、“含义”之类的词去解释，呆板的理解，正是思维僵化表现之一。仿佛有可靠的名词解释，自己就站住脚了，那些伟大死人的名言就那么有吸引力？脑袋塞进了禁锢的鸟笼里，所谓书读曰了，钻了牛角尖。

关于情绪宣泄，与想象力无关。你有什么资格压制别人的评论？甚至是指责。你是上帝？更不幸的是，我可以很负责地告诉你，所谓的情绪宣泄，我指出的“傻逼博士”早已看到，而不是你所想象的没看到。对不起，您又猜错了。包括《戴着文化避孕套的小丑——点杀余秋雨作品》，包括“点杀余杰”等，也会给二位余先生添点恶心。若你不信，可发短信，留个地址，我可以给你寄两本书。说到做到，绝不失言。如果你也有专著，交换一看，可好？

说别人走入误区的人，自己好像很清醒。其实误区也是相对，比如我和你，都认为对方走入了误区，这也是争论的诱因。只不过，我们动机不同，我打的主意不是力压某种风气，而是看不惯一些人性丑陋点，一说罢了。

什么叫“太多无谓的评论”？评论有失偏颇和矫枉过正的现象，不过是当今文化现象之一罢了。文字语言的描述怎么可能如数据测量过的一样精确无误。若如此，那世间就没什么好戏可看了，人都理智，不出差错，还争论什么，论坛作用何在？受了偏颇评论，也是应该。随便一个人，活在世间，受不公待遇的事还少吗？批判蔚然成风，只能对促进文化发展，而不是倒退，受不了你就别玩儿文字。适者生存。要不然，咱们分个工，你去改造环境，创造所谓的良性环境，我去适应环境，看谁活得滋润。

何况，那个圈子里面的幕后交易，出版商经纪人的操作，是学子与读者看不到的，也是无从想象的。不跟你讲这个。我们干的是两个行业，我跟你讲我干的东西，就更你讲什么超星技术，我听得打瞌睡，彼此都是对牛弹琴。只说一点，余秋雨退出文坛。你信不信，他有可能会复出，这不是你想的那么单纯，什么评论搞跨了他。

再说一个你更想不到的，我与雪融同志，如同我与你一样，格格不入，我指的是兴趣爱好、对事物的判别、道德观、欣赏的东西，等等，统统大相径庭，只是我们诚意相待，尊重对方所好，从不压制，混成朋友。雪融的感受与我的感受，也不相同，什么由于雪融的鼓舞，我越战越勇，我权当笑话听，若你真这么想，我认为你的心理过分阴暗，这是知识分子一贯的阴暗吗？

noame是个感性的人，很难得，也同意你的一些看法。不赞成的是你的压制。你也压制不了。你所言：“钱老，雪芹，就是秋雨也肯定不会做出这样的评价”。你不是他们，你如何如此肯定，莫非你想做他们的代言人？我能说你可笑吗？我不愿意说。因为，我知道，无论彼此观点如何相悖，noame同志是与罗杰同志为善的。说帮助罗杰同志也可以。

至于说话产生坏影响，你怕吗？我相信你怕，既然不怕，那就无所谓了。就算结果会异常危险，能怎么样？死掉两个人？更谈不上什么毁掉论坛。不过一场游戏而已，面对网络，你我皆是过客，匆匆来去。用我朋友付之一笑的话说：你继续你的，我继续我的。

noame同志最后的致歉，我认为大可不必，你没有把这个东西弄得面目全非，你又高估自己了，把一个东西弄得面目全非，你没这么高的本事，我也没有，大家畅所欲言罢了。回帖长吗？我觉得很短，熟悉我的朋友，都知道，我其实很少上网。你的网络眼界应该比我开阔，应该知道，许多论坛，一两百个回帖是很正常的事。点击率10万也不算不上轰动。

若有照顾不到noame同志感受的地方，向你致歉。我很顽劣，也很浅薄，酷爱随心所欲，说责任感更是不着边际。我们接触的东西太不一样，譬如你所说的什么“樱木风格”这个我还头回听说，受教了。

最后饶舌一点，总版主老说给论坛提点意见，既然话到嘴边，也就提一点。恕我直言，目前这里给我的感觉是，一条腿走路。如果能让我这种不查资料，只想聊天的人，也能找到归宿感，那是否会更兴旺呢？说一点废话都是贡献——这话真经典。所以我喜欢隐身同志，语言可用。简言之，要热闹兴旺，走市场路线，接纳不同读书趣味的人，招引一部分人先灌起来。

一来，开开玩笑，寻个乐子。最近不写东西，跟朋友闲扯。我没有资料需要查，以前没有，以后也不需要，我与论坛，不存在感恩与回报的关系，我认为这很好，很自然，想写就写，不想写就不写。

罗杰

呵呵，雪融兄，此情此景，有点当初沙龙的感觉否？现在刚冒出来个矿车，希望风清雨扬般的人物，紧随其后。为什么要结束，这才刚刚开始啊，哈哈~~
我唯一担心的是，有我这样爱惹是生非的无知朋友，会不给雪融丢脸了，甚至，在这里，会给雪融带来不好的影响。其它的，我完全无所谓。

依荷听雨

下面是引用罗杰于2004-11-17 11:40 AM发表的 :
呵呵，雪融兄，此情此景，有点当初沙龙的感觉否？现在刚冒出来个矿车，希望风清雨扬般的人物，紧随其后。为什么要结束，这才刚刚开始啊，哈哈~~
我唯一担心的是，有我这样爱惹是生非的无知朋友，会不给雪融丢脸了，甚至，在这里，会给雪融带来不好的影响。其它的，我完全无所谓。

罗杰好，欢迎你！第一次看到你的帖我就笑了，好不容易等来一个幽默风趣的朋友。我知道文学版面应该热闹了，想起读书园地一惯的冷清，又担心你不习惯。没想到还有好几位朋友陪你玩。昨天看完此帖就笑了，这才像论坛哦。你们的争论我不介入了，希望大家互相交流，看到对方的优点，不打不相识。至于你的担心就更没必要了，你带来的是一股温暖的风，雪融只会以你为荣！希望你以你的才和人格魅力去征服别人：）

雪融鸿飞

呵呵，罗杰，我也真想象珍珍一样说：我要给你一个小什么~~~~呵呵，可惜我不敢说，怕珍珍要给我一个小什么 ^_-  

你居然说什么给雪融丢脸了的话，让雪融伤心了。罗杰一直都拿雪融做朋友，可是罗杰却认为雪融不拿罗杰做朋友~~~~~55555555555555

雪融在这里没有任何影响，没有任何知名度~~~除了罗杰和冰冰，只有听雨是雪融的朋友，其他的都是雪融的老师~~~~雪融无论在哪里都很为我的朋友——罗杰自豪~~~~~因为罗杰永远是雪融出色的朋友，象阳光一样的君子罗杰~~~~~

to听雨：
呵呵，听雨，现在有点明白我对洪恩读书沙龙的感受了吗？这个帖子有点读书沙龙的味道，但是并不完全一样。记得在读书沙龙我一不小心，引起一场，秦汉历史和逻辑学的大火拼，看得雪融眼花缭乱，后来过了很久，雪融把在那场争论中没搞明白的问题，拿到国学的先秦两汉史研究版和诸子百家版去请教：秦焚书坑儒和清修四库全书究竟哪个对中国文化的传承影响更大，结果又在国学引起一场讨论，那个版上的帖子偶基本都看不懂，所以不敢跟任何帖子，就发了这么一个帖子，居然被收入国学文粹中出版~~~~晕死人~~~~所以我一直怀念沙龙，就是因为读书沙龙实在令我受益匪浅，更认识了一些象罗杰一样出色的朋友~~~~~

kevenz

愿意跟就跟，不愿意跟的就别跟。
帖子我看不懂，但是有人能看懂。
就是希望最后有人能总结概括一下，
这样懂的人看起来更方便。像我这
样不懂的人，或许也就懂了。

罗杰

下面是引用听雨于2004-11-17 12:19 PM发表的 :
罗杰好，欢迎你！第一次看到你的帖我就笑了，好不容易等来一个幽默风趣的朋友。我知道文学版面应该热闹了，想起读书园地一惯的冷清，又担心你不习惯。没想到还有好几位朋友陪你玩。昨天看完此帖就笑了，这才像论坛哦。你们的争论我不介入了，希望大家互相交流，看到对方的优点，不打不相识。至于你的担心就更没必要了，你带来的是一股温暖的风，雪融只会以你为荣！希望你以你的才和人格魅力去征服别人：）

呵呵，听雨的话，尤其温暖，首度相会，感觉却像老朋友，由衷欣慰。我想，你肯定听雪融讲过臭名昭著的我~~哈哈。说征服，实不敢当，现代人，都很牛叉，谁也不服谁，谁也征服不了谁。这很公平，也很好玩儿。旦愿一直热闹下去~~呵呵。

雪融啊，只要我没有在广大群众中给你造成不良影响，我就放心了。我们当然是朋友，只是我太笨，因为我有这样的经验，明明我是为朋友两肋插刀，却往往一不留神，把刀插到了朋友肋上~~哈哈。

罗杰

下面是引用隐身会员甲于2004-11-17 12:05 AM发表的 :
  
呵呵，还是让该贴继续。一贴引出无数问题探讨有什么不好呢，主题可以不集中。

只是探讨时候最好有理有据，呵呵，偶先要检讨一下，偶在指责lilyxy时候说他没有那个水平来搞怪严格说是缺乏证据的，当然偶用了“估计“两个字，还是有所补救的。所谓有理有据，就是如果lilyxy说偶”不会搞怪“、”最无聊“，那么你需要用前面偶的发言材料和其它同志的发言材料以及对那些材料做对比分析得出一个偶信服别人也信服的结论来证明偶为什么是“不会搞怪”和“最无聊”，如果仅仅一句话说出来，偶觉得有点文革“扣帽子”、“打棍子”的方式，这样的方式可能会逼出你皮袍下面的”小“来。

.......

向雪融同志学习，居然学习出这么多的问题，这份热闹，如果没隐身同志，那是断然不可能实现的。我想说我爱你，觉得太俗，但是，我不掩饰我的厌恶，也不愿掩饰我的喜爱，所以，我说了~~呵呵。

我感觉你这人混得不错，没有依据，我说的是感觉，想起国产侦破片的台词：破案不能光凭感觉。事实上，这里交流，不是破案，因此，我认为，无理无据，光说感觉也可以。重要的是，你在“文革”中被蹂躏，被乱扣帽子的事件，我认为，有关人士有责任为你平反。

隐身同志对罗杰同志的理解，让我感觉，你仿佛很早以前就认识了罗杰同志似的，要不然，就只有一个缘由，那就是你的智慧。文字和网络技术在你手中都很熟练，以我井底之蛙的目光看过去，这样的同志，是相当罕见的~呵呵。

罗杰

下面是引用kkkyyy于2004-11-17 1:45 AM发表的 :
这真叫侃大山。。。。。。。。。。。。。

不服不行。。。。。。。。。。。

期待KKKYYY同志一起来侃大山，假如你不嫌罗杰等同志无聊和浅薄的话，欢迎加如入文学版灌水派，侃大山比文学本身更令人受益无穷，至少我是这么想的~呵呵。

noame

唉，看来我等sxingbai朋友的书是等不到了，倒是在这里认识了不少朋友，呵呵，奇怪，昨天上来怎么没看到罗杰兄的那篇长帖子，却看到了后面的文字，怪事。今天一来看到有短消息，以为是sxingbai了，万分高兴的冲进来，结果，唉，原来还是这个帖子，石头兄又给了一个威望。呵呵，聊天的帖子快变成混威望的专用帖了，想必隐身兄一定也有这样的苦恼。罗杰兄最后的那个长帖（我上论坛很少，罗杰兄言重了，这个帖子在我看来已经很长了）感到很客观了，非常的可以接受。

先谈勇气，前文已经说了，不是勇气大，而是无所谓，原本就是游戏网络，当正事办也不挣钱。欣赏我和轻蔑我，在于别人。据我所知，二者各占一半。这个结果，我很喜欢。至于为什么喜欢，不告诉你。你只需要去想想争议从何而来就知道了。你不会把“勇气”和“无所谓”看作同义词吧？大学毕业生。

你可别像我似的，嘴上没个把门的，我说的不好，丢我自己的脸，你说的不好，丢整个大学的脸。所以你得好好写，用点心。

这里两次提到大学，首先说明，这一帖决不是任何的争执，完全是我真心的个人感受，这里有一点……，罗杰兄是个非常坦率的人，但是这样行文窃以为更容易让人抓住把柄，不过以罗杰兄的个性应该是无所谓的，权当友情提醒，真的希望不要误会。而且就如同罗杰兄后文所述，我完全没那个资格做任何的代表，完全是希望，就如同后面谈到的环境与风气的问题也一样，完全是希望，但是就如同我喜欢的《商道》中的林上渥那样，我会坚持，只要我能够意识到这一点，我就一定会坚持，哪怕是完全以个人的力量坚持，就好像罗杰兄坚持自己的文风和无所谓一样。

再谈幽默，幽默用概念来解释，这本身就很幽默，简直可以说是滑稽。每个都有自己对幽默的看法，各不相同，偏偏要找出一个最合理的，这也是一种幽默。其次，懂幽默的人不见得自己就很幽默。

同意，所以才觉得林老的翻译绝，幽远的沉默，btw，我这个人的确是既不懂幽默也不幽默，朋友和自己都是这么定位的。

然后是想象力，人靠语言文字表达，无论你想表达是什么。如何把文字写得好看，这需要的是想象力，不幸的是，这个东西也是天生的，当然，也有天生少许，后天亲手扼杀了的。
至于专业的想象力，每个专业都有，别人写了有想象力的编程思想著作，不见得你本人就有想象力，我说的是你，不是那些写专著的人。别人赚钱出名了，你没有，你还在为生存奔波，现实中小人物一个，我也是，这是事实。所以，我才会那么厌恶自认不凡和喜欢炫耀的人。提理科文科，是看到你提了，还炫耀，因此提及。

这一段有少许的不同意，个人认为你太强调先天的作用，个人认为能力是可以培养的包括想象力，一个人的性格取决于先天的气质加上后天的环境，我不想在引用名人的语句（罗杰兄反感嘛）但是我认为，那些所谓的名句对于作者本身来说不是编造，而是体会，对于那些传播者来说，可能是鼓吹，就像罗杰兄后文所提到，但是个人认为罗杰兄似乎自己比我更阴暗一些，呵呵，没有任何其他的意思。记得又一次和父亲谈到社会的黑暗，他强烈的抨击那些故意鼓吹所谓正道的人，但是我不这么认为，我觉得既然你自己能够看清这一点，更加应该理解这样的鼓吹，因为这样总比传“恶”好吧，呵呵，不知这个词是否又会引起不满。既然话说到这里，不放打开天窗，这一个长帖，我第一篇完全是在和隐身兄交流，可能罗杰兄看到不满处就有一点忽略其他，如果有心的朋友可能应该可以发现，我想以隐身兄的才情应该是早就发现了，我其实是故意发那个帖子的，因为之前隐身兄的帖子和签名在论坛引起了太多的争论和注意，我很希望这样有才能和豪气的人能够更加的溶入论坛当中，可从隐身兄的坚持贵论坛说法等等开始，所以罗杰兄不必太为我的单纯忧虑，在用前面有一帖中提到的话来说：黑夜给了我黑暗的眼睛，但我注定要用它去寻找光明。我想作为版主的myfmyf和石头兄他们应该是早就看穿了我的目的才予以奖励的。见myfmyf版主欣赏我的心态处可知一二。后面罗杰兄对于我个人的想象力的怀疑不作评论，因为我自己的确不知道，自己也没有资格作判断，这种东西只能由他人来评说（不过也应该不是个人），但是我肯定有自己的想法，即使不明确。至于理科和文科，以前我没想到过区别，现在却的的确确非常的感受到了这种区别，比如我和罗杰兄，由于不知如何划分定义较妥，所以还是沿用流行的文科理科一说，也许加上思维两字会更好。

实际上，文科毕业又怎么样，理科毕业又怎么样，高级一点的打工仔而已。我也打工，给自己，给读者打工，刚开始，很潦倒，在街边擦过自行车，卖过小火锅。而大多数刚毕业的大学生，彷徨意乱地苦心觅职，卑躬屈膝地任人摆布。这就是社会现实，比你那些书本知识如何？有点儿残酷是吗，但必须面对，建议你去听一下，我朋友写的网络名曲《大学校园之月光朵朵》。

另一点，电脑比不过人脑，这个还用争论吗？难听的话就不讲了，你讲话了：适可而止。什么东西都用“概念”、“含义”之类的词去解释，呆板的理解，正是思维僵化表现之一。仿佛有可靠的名词解释，自己就站住脚了，那些伟大死人的名言就那么有吸引力？脑袋塞进了禁锢的鸟笼里，所谓书读曰了，钻了牛角尖。

罗杰兄这一段，个人感觉只能说更加体现你的风格。一，不了解理科和电脑。二，而且固有的说话风格完美的得到了体现。不管是文科和理科走入社会都会体会到现实，但是我一定回去听听罗杰兄所建议的歌曲。电脑和人脑做比，更好像是社会上流行的术语，应该不是罗杰兄自己的判断吧，这完全是文字游戏，两个不可比的话题，当然更由此衍生出了许多的文章，评论，甚至电影。我想这就是一个文科感觉和理科感觉得人对同一问题的不同角度吧，但是我决不认为这是牛角尖，你的观点也好，我的观点也好，肯定都不是。

关于情绪宣泄，与想象力无关。你有什么资格压制别人的评论？甚至是指责。你是上帝？更不幸的是，我可以很负责地告诉你，所谓的情绪宣泄，我指出的“傻逼博士”早已看到，而不是你所想象的没看到。对不起，您又猜错了。包括《戴着文化避孕套的小丑——点杀余秋雨作品》，包括“点杀余杰”等，也会给二位余先生添点恶心。若你不信，可发短信，留个地址，我可以给你寄两本书。说到做到，绝不失言。如果你也有专著，交换一看，可好？

至于这一段中的早已看到，我太不懂是什么意思，btw，樱木风格就是值得这种说法，我想罗杰兄的意思是“傻逼博士”是引用他人的说法吧，但是又不知这种方式和我的引经据典有何差异，说到专著，太汗了，我这种资格的人那配的上那样的名词，说到高考炫耀也好，文科理科的分类不合理也好，至少这些都是事实，我所能够理解的事实，专著离我太遥远，可望不可及，呵呵，其实业根本就无所谓望。你真诚的希望和我交换意见我已很开心。

说别人走入误区的人，自己好像很清醒。其实误区也是相对，比如我和你，都认为对方走入了误区，这也是争论的诱因。只不过，我们动机不同，我打的主意不是力压某种风气，而是看不惯一些人性丑陋点，一说罢了。

这一段很短，但是异常经典，我无话可说，唯有佩服二字，上面已彻底解释了我的动机，更加敬佩罗杰兄的坦率。

什么叫“太多无谓的评论”？评论有失偏颇和矫枉过正的现象，不过是当今文化现象之一罢了。文字语言的描述怎么可能如数据测量过的一样精确无误。若如此，那世间就没什么好戏可看了，人都理智，不出差错，还争论什么，论坛作用何在？受了偏颇评论，也是应该。随便一个人，活在世间，受不公待遇的事还少吗？批判蔚然成风，只能对促进文化发展，而不是倒退，受不了你就别玩儿文字。适者生存。要不然，咱们分个工，你去改造环境，创造所谓的良性环境，我去适应环境，看谁活得滋润。

何况，那个圈子里面的幕后交易，出版商经纪人的操作，是学子与读者看不到的，也是无从想象的。不跟你讲这个。我们干的是两个行业，我跟你讲我干的东西，就更你讲什么超星技术，我听得打瞌睡，彼此都是对牛弹琴。只说一点，余秋雨退出文坛。你信不信，他有可能会复出，这不是你想的那么单纯，什么评论搞跨了他。

这一段我上面已有论及，就少说两句，“批判蔚然成风，只能对促进文化发展，而不是倒退，受不了你就别玩儿文字。适者生存。”部分赞同，但还是我说的度的问题，“受不了别玩”，不可能，我只有一息尚存，就一定会坚持。“适者生存”非常的同意，自然的原理，唯一的区别是罗杰兄在文字前的定义是“玩”，而我不同，这也是罗杰兄所不喜欢的定义风格，而我觉得只能用这个词。至于后面说到的阴暗，我一说过，绝对不是我看不到，只是我觉得作为宣传，不能够恰如其反，批判和赞扬，同样是度的问题。就好比，ft，本来不想提的，说到昨天的球，我就觉得中国很多文字工作者处理不当，那种水准理当出不了线，出现那种搞笑的结局不应该是体谅，中国足球得到的体谅太多，批判，骂得太少，或者真的只是骂，说说而已不痛不痒。异常的回味黄建翔当年的风格，虽然身处他那个位子不能那样尽兴，但是推敲他现在的欲言又止也别有一番风味。如果罗杰兄也看球，倒是非常期待罗杰兄来一片狂放的批文，而且要痛，最好能够发到足协，非常的支持现在俱乐部的造反运动。倒了，不知说到那里去了，汗……，回头是岸。说到余秋雨的退而复返，我不是信，而是本来我就这么认为，就好比乔丹，至于我为什么那么说，前面已经说得太多，说到这里，再歪两句，昨天那场球，我早就说，中国至少赢六个，当然我没想到香港的守门员那么神勇，我现在都替他的安全担心了，呵呵。用大话里面的一句吧，btw，说说我喜欢引经据典的原因，其实很简单，我也说过，文学手法，能够引起更大的共鸣，当然也要看对象，就好比我说樱木风格罗杰兄不解，看来罗杰兄是不看动画片的人，呵呵，没什么，这只更说明我的幼稚，但是从中我可以感受到一种解脱，其实类似于罗杰兄的随便说两句，当然你比我活的真实而又洒脱，但还是友情提醒一个度的问题。呵呵，又废话了，大话里面的词还没写出来，不过看过的不用我写应该也知道紫霞的那句名言，没看过的说了也没体会，就当说了吧。

后面一起说了吧。

再说一个你更想不到的，我与雪融同志，如同我与你一样，格格不入，我指的是兴趣爱好、对事物的判别、道德观、欣赏的东西，等等，统统大相径庭，只是我们诚意相待，尊重对方所好，从不压制，混成朋友。雪融的感受与我的感受，也不相同，什么由于雪融的鼓舞，我越战越勇，我权当笑话听，若你真这么想，我认为你的心理过分阴暗，这是知识分子一贯的阴暗吗？

noame是个感性的人，很难得，也同意你的一些看法。不赞成的是你的压制。你也压制不了。你所言：“钱老，雪芹，就是秋雨也肯定不会做出这样的评价”。你不是他们，你如何如此肯定，莫非你想做他们的代言人？我能说你可笑吗？我不愿意说。因为，我知道，无论彼此观点如何相悖，noame同志是与罗杰同志为善的。说帮助罗杰同志也可以。

至于说话产生坏影响，你怕吗？我相信你怕，既然不怕，那就无所谓了。就算结果会异常危险，能怎么样？死掉两个人？更谈不上什么毁掉论坛。不过一场游戏而已，面对网络，你我皆是过客，匆匆来去。用我朋友付之一笑的话说：你继续你的，我继续我的。

noame同志最后的致歉，我认为大可不必，你没有把这个东西弄得面目全非，你又高估自己了，把一个东西弄得面目全非，你没这么高的本事，我也没有，大家畅所欲言罢了。回帖长吗？我觉得很短，熟悉我的朋友，都知道，我其实很少上网。你的网络眼界应该比我开阔，应该知道，许多论坛，一两百个回帖是很正常的事。点击率10万也不算不上轰动。

若有照顾不到noame同志感受的地方，向你致歉。我很顽劣，也很浅薄，酷爱随心所欲，说责任感更是不着边际。我们接触的东西太不一样，譬如你所说的什么“樱木风格”这个我还头回听说，受教了。

最后饶舌一点，总版主老说给论坛提点意见，既然话到嘴边，也就提一点。恕我直言，目前这里给我的感觉是，一条腿走路。如果能让我这种不查资料，只想聊天的人，也能找到归宿感，那是否会更兴旺呢？说一点废话都是贡献——这话真经典。所以我喜欢隐身同志，语言可用。简言之，要热闹兴旺，走市场路线，接纳不同读书趣味的人，招引一部分人先灌起来。

一来，开开玩笑，寻个乐子。最近不写东西，跟朋友闲扯。我没有资料需要查，以前没有，以后也不需要，我与论坛，不存在感恩与回报的关系，我认为这很好，很自然，想写就写，不想写就不写。

第一个说想不到，不不不，我说过，文如其人，看到雪融兄的文章就已感到他的为人，这篇帖子已经说得很穿了，不妨再穿一点，我反复提到雪融兄的欣赏，不为别的，就只为罗杰兄对雪融兄的景仰，利用而已，后面的反应说明我猜对了一点，仅此而已，不能再说了，这就是我自己给自己设下的度。

第二、三段，除了理解和感动外，别无他言。

最后两段，再次鲜明体现罗杰兄的风格，个人意见还是度的问题，市场路线和百花齐放是我一直提倡的观点，说到回报与不回报，只能说是因为罗杰兄的确不需要什么资料，所以感触不深，当然各个得到帮助的人的回报度肯定也有不同，但是作为宣传我觉得要提这个词，呵呵，完了，这篇文章过后，我一定被评为本论坛最虚伪的人。但是由于想改造环境而不是适应环境，当然适应是改造的前提，所以很羡慕罗杰兄的洒脱，但我给自己所设定的度，决定了自己绝对没有走上这样生活的可能。

附：最后这一段是给隐身兄的，你前面的那个回文让我收获很多，而且我敢把这一段放在这里而不是令起一篇也完全是因为你才有的自信，别的朋友，我不敢赌他一定这么看完，呵呵。你说的每一句（包括用词）的确非常的准确，让人叹服。

不过noame可能需要更多的时间去理解和接受罗杰的”言说“或者”论说“方式，罗杰的圈子是文学圈，那样说话在文学圈里面是正常的，文学圈的人看见那样的说话方式正如雪融同志所说都会报以热烈的掌声的，也会得到很多会心的微笑的回饋。而罗杰说话是在文学板块而不是在其它板块里面说话，所以偶认为可以接受。至于你们那些很个人性的问题的争论，偶不便更多发表看法。这些只是偶一孔之见，希望罗杰、noame批评指正甚至也可以”炮打“偶一番。

这一段堪称经典中的经典，所以一句一断，略加诠注：第一句，的确是我的问题，需要对于文学区的重新认识与时间。第二句，的确如此，是偶的气量问题。第三句，批评指正全无资格，唯有叹服，无话可说六字作结，好，就此打住。

罗杰

noame兄的诚意，罗杰同志深受感动。文中的友情提醒，我把它看作一种爱护。是给我的，脑袋立刻冒出个词：幸运。尽管某些东西我不予采纳。先前说过，皆然不同的两个人，各有自己不同的个性、观念、以及评判事物的标准。我是个毫无责任感和原则性的人，但有时候会要求别人拥有责任感，这只能暴露出我自私的一面。不过，谁也不是完全无私的，所以，我仍然无所谓。你可以表扬我洒脱，调侃也可以，反讽也可以，总之都接受。

noame兄绝不是最虚伪的人，至少我这么认为。正相反，我的感觉是真实，起码与朋友直言。无论我学习与否，这种品质无疑是高贵的，我心目中，最虚伪的人，已经说过——不是我打不过你，而是我不屑于和你打。再说深一点，此等虚伪人士，往往藏在潜水派中。

可以自豪地说，我是灌水派的。其实我也虚伪，只是不在与自身经济利益和生命安全无关的时刻虚伪，否则，活着就太累了。

至于我说话不靠谱，容易被人抓住把柄。这正是我的优点之一。漏洞多，被人发现，下次咱就躲开一些，经过高人指点，给人以浪子回头金不换的感觉。要不然，比我高明的人就找不到成就感了。好歹别人苦口婆心地劝慰你一场。反过来讲，我实在不需要一些并不比我高明的人，指点我的言行，他们管那种指点叫：巨大关怀；我认为是：瞎耽误功夫。申明一下，不是指noame兄。你是前一种。

noame兄说“这个帖子快成赚威望专帖了。”我认为，这就是幽默。所以我说幽默不是一个什么乱七八糟呆板的概念，某种时候，幽默仅仅是一个感觉和会心一笑。

我依然认为这种争论是有意义的，它丰富我们的精神生活与娱乐生活，说陶冶性情也可以。还能把自己的嘴脸和别人的嘴脸相比较，看看人与人有多少不同，我觉得这就叫：阅历。

最后关于中国足球，一年前就骂过，中午吃饭，听朋友说，伟大的中国足球队又遭淘汰，noame兄想看，我就将之帖出，不用现写，老文一篇，只为好玩，若能陪伴noame兄宣泄，就很幸福。noame兄给我的最深印象是：公证。我以前遇到的很多人，把我的言论一棍子打死完，而noame兄能区分来说，已经很难得。就将《点杀中国足球》作为见面礼奉上，可点评、可批驳、可痛骂、也可表扬、也可帖到足协网站，反正你比我懂网，请代劳。当然，最喜欢的是，有人点杀我的点杀，假如你觉得值得的话。

罗杰和noame目前这样的情况偶是特别欣赏也特别的高兴。大家在有文字铺开的论说中自自然然的体现了自己的个性和才学见识，所谓“万物相育而不是相害”的局面是也。和”一言以蔽之“派、故作高深派、潜水派（借用罗杰的说法，专利自然是罗杰的）相比，实在不可以道里计。希望你们成为朋友。

你们两位对偶的褒扬鄙人事实上也很高兴，也乐意接受你们的褒扬，偶不接受虚情假意的赞扬而接受真诚的赞扬，偶认为你们的口中说出来的那些话从偶的不高的领悟力上去判断100％是真诚的。在这点上偶不能表现的过于谦虚，那样的话，偶就太伪君子了。但偶也一介书生而已，也是尘俗中的人，还不能做到那些“高人”们”不言而屈人之论“的境界，偶的发言虽然力求”有理有据“但也因为性之所至而偶有闪失或者态度错误，所以，在你们赞扬偶过后偶还需要作一些这样的自我批评。偶对某些问题也是不太懂的，但我懂的就说懂，不懂的就说不懂，偶毕竟是通过“说”来表达“懂”或者“不懂”的。

关于足球，偶的一个基本看法是：除了技术、战术等原因外，足球和民族心态的过分“实用理性”有关，不能以“游戏”的态度对待介入足球，所以很难临场发挥好，即使发挥好几次也不是必然的。这方面可能noame同志更有发言权，希望你们接着探讨。

依荷听雨

下面是引用罗杰于2004-11-18 12:00 PM发表的 :


呵呵，听雨的话，尤其温暖，首度相会，感觉却像老朋友，由衷欣慰。我想，你肯定听雪融讲过臭名昭著的我~~哈哈。说征服，实不敢当，现代人，都很牛叉，谁也不服谁，谁也征服不了谁。这很公平，也很好玩儿。旦愿一直热闹下去~~呵呵。

雪融啊，只要我没有在广大群众中给你造成不良影响，我就放心了。我们当然是朋友，只是我太笨，因为我有这样的经验，明明我是为朋友两肋插刀，却往往一不留神，把刀插到了朋友肋上~~哈哈。

呵呵，雪融忙得很呢，没有提到过你。我交朋友只看帖，凭感觉哦。想起独孤求败，没有对手的日子可真寂寞呢，我尊重对手，起码他有思想，敢于宣传自己推销自己。我的许多朋友就是在辩论中结识的，希望你也能找到知音：）

我是一俗人，看不懂各位的高见，只知道说一些不着边际的东西
雪融，不会又让你半夜睡不好又起来回一贴吧？！
呵呵~~~
至于那些头脑不清楚的人以至于说话也不着四六的人，我就不多了
走先~~~

雪融鸿飞

下面是引用jenzhen于2004-11-19 3:47 PM发表的 :
我是一俗人，看不懂各位的高见，只知道说一些不着边际的东西
雪融，不会又让你半夜睡不好又起来回一贴吧？！
呵呵~~~
至于那些头脑不清楚的人以至于说话也不着四六的人，我就不多了
走先~~~

呵呵，珍珍，总能让我立刻提起回帖的兴致来，有珍珍的地方，就有了生气~~~~
而且我也一直都很怀念珍珍妙语，记得有一次罗杰说：可以成集的。可是后来我只看到了罗杰妙语集，那是珍珍做的。可是珍珍妙语集呢？呵呵，罗杰，不知道我什么时候可以看到哦 ^_-

雪融鸿飞

下面是引用罗杰于2004-11-18 12:00 PM发表的 :

雪融啊，只要我没有在广大群众中给你造成不良影响，我就放心了。我们当然是朋友，只是我太笨，因为我有这样的经验，明明我是为朋友两肋插刀，却往往一不留神，把刀插到了朋友肋上~~哈哈。

罗杰的话让雪融感动，只要我们是朋友，刀插在谁的身上我们都一样疼，刀插在谁的身上我们都无所谓，因为我们是朋友呵~~~~