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杨振宁指责《易经》阻碍科学遭轰(zt)

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发表于 2004-9-24 09:40:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
刚刚在北京结束的2004文化高峰论坛上,著名华裔物理学家诺贝尔奖获得者杨振宁向《易经》“开火”,称“易经影响了中华文化的思维方式”。结果遭到国内众多易学研究权威学者的批驳。
据北京科技报报导,杨振宁在演讲中称易经影响了中华文化的思维方式,并且此影响是近代科学没有在中国萌芽的重要原因之一。“很多人曾讨论过近代科学为何没在中国萌生,我觉得和《易经》有很大关系。”

杨振宁认为,中华文化有归纳法,可没有推演法。采取天人合一的哲学观念,是受《易经》的影响。而近代科学是把这两者结合起来而发展的。

杨认为在中华文化里,很早就有“天人合一”的观念,比如天人一物、理一分殊。《易经》中每一卦都包含天道、地道与人道,也就是说,天的规律跟人世的规律是一回事,所以受早年易经思维方式的影响,把自然跟人归纳成同一理。而近代科学的一个特点就是要摆脱掉“天人合一”这个观念,承认人世间有人世间的规律,有人世间复杂的现象,自然有自然界的复杂现象,这两者是两回事,不要把它合在一起。

但是国内易学专家称杨振宁的观点“有很多常识性错误”。

著名的易学专家山东大学哲学系刘大钧教授认为,杨振宁的演讲“有很多常识性错误”。比如,杨振宁说周易只有归纳,而没有推演。可是众所周知,周易是最早的一部算卦的书,算卦的方法就是靠推演,举一反三,怎么能说没有推演呢?另外,周易是一本“普世之书”。从这个角度,也是一种广义的“推演”。

另外一个目前属于国内易学界泰斗级的人物(不愿透露姓名)认为,杨演讲中牵扯到易经的有些地方值得商榷。比如杨振宁说易经是汉语成为单音语言的原因之一,但是在周之前的甲骨象形文字就有单音字出现。

其实对中国近代科学的反思从李约瑟就已经开始。杨振宁的观点基本是李约瑟的一个延续。另外,杨振宁说易经没有演绎法,所以导致科学裹足不前。但是一个很好的例子是,古希腊时期就有一大堆演绎法,比如演绎逻辑和形式逻辑。但是为什么也没 有产生牛顿呢?他并不否认中国近代科学精神的缺失,但是把原因归结于易经,“显然有失公允”,容易误导对于古代哲学的认知。他认为,天人合一思想,在中国 已经有很长历史,认为天与人是同一性的,人首先是个自然物。而西方哲学的观点,讲究主客观,西方传统,近代科学,讲究人和自然是对抗的,这涉及东西方思维的差别。况且,“只有思维方式还不够,关键是社会条件”。

另一位周易学者,武汉大学哲学学院的萧汉明教授介绍说,十六世纪以前,中国在技术与科学方面的发展一直远较欧洲卓有成效,然而近代科学为什么首先出现 在伽利略时代的西方,而不是在中国?这其实就是著名的“李约瑟难题”。20世纪80年代以来,中国学界对这个问题萌生过浓厚的兴趣。

由于杨振宁特别注意到《周易》在中国传统文化中的突出地位与影响,又由于杨振宁以欧洲近代科学的发展向度为唯一尺度,所以杨振宁得出上述结论。《周易》是否对 科技采取拒斥的态度?萧汉明教授认为,如果考察一下公元前四百年前后问世的世界性名著,那么有哪一本书曾经明确无误地宣称过它对科技具有促进作用呢?回答恐怕只有《周易》。

萧教授介绍,《周易》的确不具备欧几里德《几何原理》的思维路向,它所重视的是取类比象的分类法与易象的模拟功能。从传统医学看,当西方医学传入中国之后,西医的解剖生理学迅速被传统医学汲取,但传统医学的经络学说至今还受到西方的排斥。这是由东方与西方两种不同思维所决定的必然的历史现象。

杨振宁说:“近代科学一个特点就是要摆脱掉天人合一这个观念,承认人世间有人世间的规律,有人世间复杂的现象,自然有自然界的复杂现象,这两个是两回 事,不要把它合在一起。”萧教授认为,杨振宁此说抓住了西方近代科学的本质特征。中国人讲天人合一,所以中国传统医学注重四季气候变迁对人体健康的影响。 从这个基点出发,如果中国医学有自身的独立的近代进程,那么它也决不会抛弃由此得出的一切相关结论。由此可见,如果中国有自己的近代科技之路,那么它决不 会出现与西方完全雷同的发展向度。
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发表于 2004-9-24 20:16:24 | 显示全部楼层
我认为天人合一在一定时期确实阻碍了中国科技的发展,天人合人使中国人只重视整体,而忽略对整体的分解研究,不能够把科学向深挖,使中国科学在思想上早熟,而在方法上趋于落后。
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发表于 2004-9-25 13:56:49 | 显示全部楼层
说易经阻碍了现代科学的产生决不为过,但问题是易经就一定输于现代科学?
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发表于 2004-9-25 18:00:01 | 显示全部楼层
如果认为人世间的事情总归也是可以用数学和物理来解释和推演的。这也算“天人合一”吧:)
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发表于 2004-9-26 22:12:54 | 显示全部楼层
扬的看法是有道理的.但他有一个预先设定:西方的科学是唯一正确的道路.当然,历史已经证明西方科学在人类历史上的无可替代的地位.可这真的是唯一正确的道路吗?我有保留.毕竟它在相当程度上解决了人们生活中的便利问题.可人的生活追求的是幸福,西方科学可以完全解决这个问题吗?
另外,与其说是西方科学,不如说是社会的发展使我们达到现在的水平.西方科学中的很多发明和技术其实在很久以前就在世界各地出现过.如在巴格达发现了最早的电池(当时被人们用来治病),希腊发现了精密的钟表(据专家考证,可能是航海的工具).以上两个例子都发生在中世纪以前,都是有据可察的.但因为那时的社会状态无法将这些技术象今天这样广泛应用于人们的生活,最后只是昙花一现,消失在历史的河流里了.这些例子不是在中国,我们不能说是中国的古文化把他们糟蹋了罢.
人类社会任何一个部分的发展都不是一件简单的孤立的问题.中国文化有它的缺点,可我想是不是我们非要说英语,只学英美的历史,中国才会有希望呢?我们把文化改了嘛.但那么多文化和英美非常接近的国家,他们为什么并不象英国,美国那么发达呢?
建议大家讨论一下.这个问题挺有意思的.
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发表于 2004-9-27 10:38:11 | 显示全部楼层
我不清楚当时的情况,所以不敢乱说。但有一点,如果说《易经》阻碍了近代科学在中国的萌芽,我觉得有失公允,是片面的。

一个国家科学等各方面的发展壮大,一本《易经》真的有这么大的影响吗?这需要一个正确考虑问题的方式方法,就好像历史上有一说英雄决定历史一样。

科学的发展是需要一定社会基础等诸多条件的。经济基础决定上层建筑,纵观中国的历史进程就会有更多的发现。不仅是一本书就能解释得了的。

大家认为呢?
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发表于 2004-9-27 15:00:51 | 显示全部楼层
从本质上来说,整个中华文明都是源自周易。一旦周易理论成为一种社会文化,西方现代科学作为一种与周易比较对立理论方法,必然被不自觉地长期排斥。我们今天当然可以大言不惭地说周易阻碍了现代科学的产生,但是我们不能忘记周易给我们带来的辉煌,而且必将在将来再度辉煌。只想要玫瑰又不想要刺,天下从没有这么齐备的事
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 楼主| 发表于 2004-9-29 00:21:27 | 显示全部楼层
经济学中的 opportunity cost 是一个基本经济概念,是经济学的基础之一

孟子是大儒,儒家是受易学影响最大流派

孟子的鱼与熊掌论,难道不是 opportunity cost

其实老祖宗的东西是好的,只是我们这些后人作错了

而之所错,因为我们漠视历史遗产,这是我们中国人很大的悲哀和不幸

一言以蔽之,我们愧对祖宗
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发表于 2004-9-29 18:59:37 | 显示全部楼层
有过辉煌就必然会有没落,盛衰轮回,这也是周易告诉我们的。
打个比方,商鞅、韩非代表的法家曾在战国、秦被统治阶级异常关爱,成为秦始皇治国之道。这就是太辉煌了。结果严罚酷刑,百姓叫苦连天,弊端尽漏。
后来刘邦灭秦,目睹了法家给秦朝带来的灭顶之灾,从此弃用法家,法家从此没落,并从此在古代中国几乎绝迹。取而代之的是儒家思想统治中国2000年,这一阶段儒家思想也太过辉煌了后来鸦片战争爆发,一直到近代,儒家也成了被打击的对象,也衰退了。当然,儒家能辉煌这么长时间实在不一般,和他的学说特性也有关,自身调节能力极强,并不是简单的轮回。
现代科学在西方也经历过黑暗,现在迎来的辉煌是因为他自身有价值,也是轮回熬出来的,但是不要太过辉煌。每件事都有正反两面,什么事一旦做“过”,反面的力量就开始增大影响,副作用开始增大。而且每件事都有个惯性,都会阻碍新事物的发展,毕竟新事物是对旧事物做出改变,这和物理里面的惯性也是差不多的。
我们观察一下就知:易经在自我保护方面几乎做得比任何事物都好。易经因为本身的神秘性,并不为大部分人直接研习应用,因此远离灾祸;因为它构造简单,也很难有人建立反对的理论;但是它又确实凿凿有物,从里面读出什么来全看个人修养。这种理论怎么去批判。现在不过是受反封建的株连,国外研究易经的大有人在,国内的研究环境也越来越好,相信很快会有云开雾散的一天
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发表于 2004-9-30 23:41:50 | 显示全部楼层
不管东方还是西方,中国人还是外国人,古代人和现代人,如果要严肃认真地讨论问题,首先得统一讨论问题的规矩。在制订“规矩”这一点上,西方人显然略高一筹。任何人要发表什么观点,首先把自己放到“被告”的位置,如果被“证伪”了就坚决放弃,进步当然要快一些。所以向他们学习也好,讨论也好,觉得容易有所收获。而和满脑易经的人就很难进行有价值的探讨。靠神秘来保护自己,并不是一个“自信”的理论应有的态度。
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发表于 2004-9-30 23:44:41 | 显示全部楼层
抱着易经这样的理论,就和追着自己的尾巴打转的猫一样,自己转得再晕,旁人看了只有不屑。
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发表于 2004-10-1 22:46:46 | 显示全部楼层
下面是引用bbbrrr于2004-09-30 11:41 PM发表的 :
不管东方还是西方,中国人还是外国人,古代人和现代人,如果要严肃认真地讨论问题,首先得统一讨论问题的规矩。在制订“规矩”这一点上,西方人显然略高一筹。任何人要发表什么观点,首先把自己放到“被告”的位置,如果被“证伪”了就坚决放弃,进步当然要快一些。所以向他们学习也好,讨论也好,觉得容易有所收获。而和满脑易经的人就很难进行有价值的探讨。靠神秘来保护自己,并不是一个“自信”的理论应有的态度。

终于听到了相反的声音,游戏规则不一样确实没法互相游戏,但并不能判断对方的游戏是没价值的
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发表于 2004-10-2 12:21:49 | 显示全部楼层
当坦克碾过家园,炮弹落到头顶的时候,就知道什么是游戏,什么是价值了。
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发表于 2004-10-3 03:27:13 | 显示全部楼层
哈,那时候武装暴力大概是最有价值的,《向日葵》、理论物理、银行帐户……都是你所谓的游戏组成了,不过我说的游戏并不是指这个意思。如果你把作用领域不同的各类知识束缚到同一个领域内,任何价值都会驴唇不对马嘴,正如同和你说易是对牛弹琴。这和我先前说的是一个意思。
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发表于 2004-10-3 13:40:14 | 显示全部楼层
我只是举一个极端的例子。说明了“价值”总是可以在某些条件下进行衡量的,而且总有无从逃避的时候。是钻石还是玻璃,只需挨在一起划一道就知道了。
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zhtlsy 该用户已被删除
发表于 2004-10-7 04:54:37 | 显示全部楼层
http://bbs.classbegin.net/viewthread.php?tid=10747
大家都去看看,太和网友所言还是有些道理的。
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ldf1978 该用户已被删除
发表于 2004-10-8 16:36:02 | 显示全部楼层
说的对,我的鼻炎就受四季影响,从这一点上看中国的理论也是有一定的道理的。
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zhtlsy 该用户已被删除
发表于 2004-10-12 04:20:59 | 显示全部楼层
转贴:杨振宁获诺贝尔物理奖,单从这一点上讲的确可赞,但糟糕的是杨振宁在七十年代文革时期访问中国大陆后,回到美国把他在大陆的摄影弄成幻灯片,在美国各州的大学穿州过府去宣扬中国人民如何幸福富裕,替四人帮涂脂抹粉。后来在美国的刘宾雁先生写文章说他是“汉奸”,说他对不起当时在大陆深受苦难的人们,于是他好紧张,连忙在美国的华文报上道歉澄清说自己当年“受骗了”!还有杨振宁岳父也是有名的投降将军杜聿明,可见杨振宁家庭政治背景也不简单啊!
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发表于 2004-10-12 18:39:50 | 显示全部楼层
有事说事,有理讲理。扯那些事情有什么意思。
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zhtlsy 该用户已被删除
发表于 2004-10-12 20:15:06 | 显示全部楼层
是事实,有什么不能说地!
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