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[【讨论】] 做医生的酸甜苦辣

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发表于 2005-12-28 20:33:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
如果你问医生们:“在从医生涯中,你们最怕什么?”答案是:“医疗纠纷。”基本上每个人都遇到过,轻则医患双方出现小纠纷、闹得不愉快,重则患者告上法院、医生遭受暴力。临床工作其实有很多风险和无奈,这种风险和无奈不仅仅来自于诊治技术层面,还有其他很多想不到的事情在不断发生。再加上工作本身的辛苦和与患者沟通方面的问题,令很多医生发出了“病人难,医生也难”的感慨。我们医生的难处是患者体会不到的。医护人员每天必须完成他所负责的医疗工作,工作中小心翼翼地去治疗、做手术,千万不要出医疗事故、差错;还要负责所管患者催缴住院费,有的患者交不上款偷跑。很多人都觉得医生太无情了,催费催得太紧,患者甚至以“停药”相威胁。可是别人又何尝理解我们的苦衷啊。面对病人我们决不能见死不救,可如果患者欠费离院的话,给医院带来的损失要从我们的工资里扣除呀。这样合理吗?我们医生又该和谁说理去?医疗行为不是商业行为,不能你买我卖。医疗工作是建立在深厚的医学基础和先进的科学进步之上,同时必须以道德为约束、以行业规范为准绳的职业。实行医保后,有些患者对医保政策不理解,本来是医保和患者的矛盾,却被转化为医保和医院的矛盾,或以医患矛盾的形式表现出来。随着我国大环境的变化,人们对医疗的观念也发生了巨大的转变,高收入阶层希望得到好的医疗照顾,对现有的医疗条件不满足;而低收入阶层希望既治好病又不用花太多的钱,让医生无从下手,省这省那,结果铸成大错。另外,医生缺乏一定的法律意识,法律保护不到位,也是造成临床高风险的原因之一。我从医时间不长,但亲眼目睹了不少医疗纠纷,身边发生的几件事情可以说明我们医生的无奈。房子、教育、医疗都是关系到国计民生的大事。人人都要住房子,供孩子上学,生老病死更是谁也逃不脱的。几乎所有的医院都要顶着传统事业单位机构臃肿、管理效率低下、管理体制僵化、资源消耗巨大的负担进行自负盈亏经营。医院的经济来源于何方?诊疗费用在千呼万唤以后,仍然无法体现医护人员的技术含量和劳动价值,更不要说为医院带来必要的经济支持。医患的矛盾在将医生逼进死胡同的时候,也将患者推上了绝路。尽快完善医疗体制改革当是解决这些问题之根本。我们医院是一个三甲医院,每天病人很多,几乎每个科里都加床加的很满,这导致医生负担大大加重,而病人却不理解。每天我累的回到家第一件事就是睡觉,每天都希望太阳晚点升起,好让我多睡一会。苦、累,这些都不是问题,只要本人能理解我们的付出就行了,不要再把我们妖化。这里我需要指出的就是某些媒体为了自己的利益一直在误导大众,对此我感觉遗憾。为什么大家都不能真诚相对呢?
我期望那一天的到来。
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发表于 2005-12-28 21:35:38 | 显示全部楼层
wuhrdoctor 兄开了一个好讨论帖,希望大家都来参加!(好帖有奖哦!
我先来说说个人的看法吧。就当抛砖引玉了。
我也是名临床医生,楼主说的情况我遇到过,所以能理解其苦衷,现在当医生真的很难,风险、压力也大。归结其病症原因所在,我想,还是医疗体质的问题,如果这种体质不改革,那矛盾恐怕很难彻底消除。
现在,社会已经逐渐步入法治化正轨,患者的“消费者权益”意识也增强了,这应当是社会进步的标志,但同时由于医疗体质不健全,导致矛盾畸形化发展堆积在了临床一线的医护人员和患者之间。
医生护士也是人,实在是压力太大啊。所以呼吁尽快改革市场化的医疗体质,也呼吁社会对医护人员多一些理解和宽容。同时我们医护人员自己要学会调节自身,不要出现紊乱。
祝福所有的医护人员身体健康,新年快乐!
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发表于 2005-12-30 17:26:43 | 显示全部楼层
首先声名来这里不是为了奖励(呵呵,奖励是越多越好呀)
我是在医院里工作的,虽然是我不是医生,我是名药师,但是我也想说两名.
先不说,以药养医,还是以医养药的问题,也不必说人性化行医的问题,更不必说合理用药和医院乱收费的问题.总之是干什么有干什么的苦,可谓是当局者迷,旁观者也未必清.这是一个大环境的问题,要想说清是从中央到地方再到医院,是从国务院到卫生部再到医院的问题.
所以要想说清楚,请吴仪副总理来说也未必说的清.
先看看这个:
“医疗贿赂”入刑顺民意?机构监管失察应明责刑法修正案(六)草案(以下简称“草案”)近日提请全国人大常委会审议,其中一个令人瞩目的变化是:草案在刑法关于公司、企业人员受贿罪和对公司、企业人员行贿罪的基础上,把商业贿赂罪的主体扩大到公司、企业以外的其他单位的工作人员。这意味着,普通医生也将被纳入商业贿赂罪的主体范围。
  众所周知,时下医生收取药品、器械销售商的回扣等丑恶现象愈演愈烈,药品回扣甚至成为一些医生的重要收入来源,民众普遍地对此感到深恶痛绝。但对这类活动目前一般只能由医疗行政管理部门依据《执业医师法》对相关人员处以一定程度的行政处罚,虽然在司法实践中,一些地方的检察机关曾经尝试以刑事制裁手段来进行处理,却遇到了麻烦。原因在于,法院无法认定医生收受回扣是否构成犯罪。

  根据现行刑法,受贿罪分普通受贿罪和商业受贿罪两种。普通受贿罪的主体范围限于“国家工作人员”,而非国有公司、企业的工作人员利用职务之便索取他人财物,数额较大的则属商业受贿。国有医院(我国医院大多属于公立)的临床医生属于什么身份?普通医生收取回扣是否属于受贿?目前人们对这些问题的看法存在极大的争议。

  一般认为,普通贿赂犯罪危害性在于其侵犯了国家公务人员的不可收买性及其职务的廉洁性。由于普通的临床医生并不行使国家权力,且医患关系本质上是一种平等主体之间的服务关系,因此医生利用其业务上的便利牟取非法利益的行为与国家职务的廉洁性无涉。

  但是我们应当看到,医生这种牟利行为的社会危害性是巨大的:它导致医药行业的恶性竞争,剥夺了其他竞争者公平交易的机会,使守法经营的企业沦为受害者,使诚信等公序良俗受到极大破坏;另一方面,“贿赂”的客观存在加大了交易成本,增加了普通老百姓的负担,目前药价居高不下很大程度是有赖于此。

  以备受非议的抗生素滥用调查为例,某品牌抗生素政府定的零售价为每支168元,但实际上,该药出厂价格即“底价”只有12元。从12元的“底价”到168元的零售价之间的收益,大体上是这样分配的:除去销售环节的成本费用,医院得到65.75元,医生回扣得到35元,医药公司6.5元,经销商(销售区域主管)5元,医药代表提成12元。最终由患者承受的药品零售价格与出厂价之间的差价高达15倍,而医生回扣的数额也相当于该药品出厂价的三倍。

  由此可见,医生虽不同于直接从事经营活动的公司、企业人员,但“医疗贿赂”对正当竞争的经济秩序的侵害,与一般商业贿赂行为无异。当在任何具有正常理智与情感的人看来,医生收取药商回扣应当受到刑法调整的时候,说明刑法保护的利益可能已实际受到侵犯,立法机关就应当顺应民意及时启动修法程序。应该说,草案的相关内容被提请审议,与此是密不可分的。

  为了维护市场经济秩序,将医生“受贿”纳入刑法固然必要,但严刑峻法未必就是灵丹妙药,“医疗贿赂”的存在实际上有着深刻的体制原因。由于政府投入严重不足,医生的工资收入水平低是人们公认的事实,相对于他们从事工作的高技术性和高风险性,其收入与劳动往往不成比例,在“正常”途径得不到补偿的情况下,医生就会通过其他途径获取收入。在政府用于公共医疗卫生事业的开支在全部公共开支中所占比重短期内不可能有大幅提升的条件下,可以预见,为了“百分之三百的利润”,“敢犯任何罪行”的冒险家大有人在。

  其实,应对“医疗贿赂”除了采用刑事手段外,加大经济制裁也是值得考虑的尝试。提高经济处罚的额度可以增加贿赂的违法成本,进而从经济上阻断贿赂的发生。同时,进一步明确医疗机构对其下属医生监管失察所应承担的经济、行政直至刑事责任,如此多层次、多方位的监管方可能有效治理医药回扣问题。当然,要想真正从源头上遏制医疗贿赂现象,仍然有赖于医疗体制改革乃至社会综合治理水平的提升。
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发表于 2005-12-30 18:22:10 | 显示全部楼层
在网络上也许可以吐吐心声,我也就我们影像工作者的苦水摆摆:
一、要求较高,像县级医院的影像工作者基本都是影像中专、打专毕业,从未在临床呆过,但所有考试必需向临床看齐。就象科里几个小弟兄执业医师考了3界了,还在医士徘徊。
二、责任较重:一张X光片、一张CT片就成为法律证据,并且在短短一个小时内,临床资料还不齐全下还得把结果献上。
三、待遇太低:不讲临床的黑色收入,正常奖金也低一个档次。大家受到同等教育,但。。。。。
当然,这仅仅牢骚而已,工作还需努力,因你的一名医务工作者。
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发表于 2005-12-31 10:51:31 | 显示全部楼层
我的感觉当医生还不错,虽然压力大,很容易被别人特别是病人误解,当然还有很多好处,如社会地位高,自己方便,最重要的是我感兴趣。还有是不要利欲熏心

我不喜欢发牢骚,因为没有什么用。
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发表于 2005-12-31 21:55:17 | 显示全部楼层
我很喜欢自己的职业的,本人认为避免医疗纠纷最好的办法是提高自己的业务水平,专业过硬,技术无可挑剔,能真正的解决患者的病痛,则一切误解都不会或者说很少发生!!!
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发表于 2005-12-31 22:54:38 | 显示全部楼层
在中国从医是一件压力很大的事情。
如果说让我们重新选择,我的同事和同学9成以上都不会再从医。记得在上外语课时,外教问我们都不想让自己的后代学医,而为什么自己却在继续这一职业? 我想,人在江湖,身不由己可能是大多数的原因。

我所在的是一所三甲教学医院,病人很多,医生相对少,拖班是常事,医生都是超负荷的工作。因为现在的医疗环境,象我们一线医生做的大量工作就是向病人的解释,写病历,避免医疗纠纷。因为你接触的是各种人,就要做好各种心理准备,不仅仅是业务上的提高就能解决问题,就目前的医疗水平,许多疾病是疗效很差,甚至诊断不清,而有的病人不懂医,往往花了钱又达不到期望,就把怒气发向医生。最难为忍受的是你工作已经做得非常好,病人还是无理取闹。

在工作期间,我没有医疗差错,也没被病人投诉,从没收过红包(相信科室同事也一样),但觉得还是非常累,没有节假日,早晨能睡个懒觉就是奢望,唯一的欣慰来自病人的康复。 应该说做临床医生是酸苦多,是心理磨练的一个过程。
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发表于 2006-1-1 11:15:25 | 显示全部楼层
做个医生真的很不容易,一年365天几乎每天都要去上班,每天承受的压力不是正常人能承受的。夜间怕听到电话我觉得大部分医生都是好的 ,人们对医生的评价不好,只是一少部分人影响了这个职业的形象吧。卫生体制的混乱,造成现在的局面
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发表于 2006-1-5 23:24:15 | 显示全部楼层
做个医生是这样的,很难,其中的心酸故事或许只有我们才能理会,但那又能说明什么呢?打我读初中的时候我就发誓做个好样的医生,再苦再难,俺也认了,只为了病人痊愈的那种欣慰,我也会努力干下去!你们怎么想的呀?
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发表于 2006-1-6 08:24:31 | 显示全部楼层
本人虽不从医,但工作关系对医院医生多少有些了解。你们所说的苦衷本人虽然也有些理解,不过相比那些看不起病的、那些收入微薄的、那些穷人、那些下岗职工,你们的苦衷太微不足道了。媒体有没有误导我不清楚,前一阵子北京某大医院一穷人交不起医疗费活活死掉的事情却是真的,我这个城市的各大医院像这样的事情并不少见。
   其实各说各有理,但你如果作个调查,看看目前中国社会最被人厌恶、被反感的职业,老师、医生、警察等是被列入其中的。为什么?劳苦大众心里明镜似的。但也没办法,这些职业都是些惹不起的主啊。
   不错,是有机制上的原因。但机制是冷冰冰的,人心可是活的。楼上的朋友应该说是医生中的善良者,用你们的真诚温暖劳苦大众的心吧。
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发表于 2006-1-6 08:33:32 | 显示全部楼层
记得有一位心血管的专家讲过,有钱吃好药,没钱吃一般的药,只要能把血压降下来,但临床工作许多时候要替病人算经济帐,不检查,怕影响诊断,检查项目过多,又给病人增加负担,有良知的医生往往陷于两难的境地......
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发表于 2006-1-6 15:52:46 | 显示全部楼层
做医生真累!“上班疲惫,晋升排队,说好吃饭却被灌醉,情人至今没到位”。
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发表于 2006-1-6 16:02:05 | 显示全部楼层
顶一下楼主,偶虽然不是学医的,但是在医学院做实验,熟识那里学临床的同学,也了解了很多真相。
   首先,在成为一名合格的医生之前,需要付出比其他人更多的心血、金钱和青春。其次,医生是一个很辛苦的行业,按照常人的观念来说工作环境还很脏很恶心,因为医生打交道的都是不是健康人,随时都冒着染病的危险。然后就象楼主说的,医生的压力很大,一方面药完成医院的定额任务,另一方面又要担心自己无意的医疗事故的发生,毕竟是关乎生命的职业。最后,医生的工资太低了,当然是相对他们的工作性质来说,我的一个同学说,那么低的工资,首先就对不起曾经付出的那些学费,买房买车也不用说了,而且还要孝敬上面的领导。这样的情况下,怎么能低档得住医药回扣的诱惑?我觉得高薪养廉的政策应该用在医生身上,而不是公务员,因为医生承担的责任和风险比公务员要大得多。
   虽然我不是很了解医疗改革的内容,不过医疗改革也改了很多次,似乎总是不成功,始终找不准平衡点,遭到医生和病人的共同谴责,反而又成了导致医生和病人发生尖锐矛盾的罪魁祸首。说摸着石头过河,可是这么久了怎么还没有过过去呢?说明石头摸错了,方向搞歪了。
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发表于 2006-1-6 21:10:08 | 显示全部楼层
我觉得医生还是很高尚的,记得在高考时候报考志愿的时候就有很多人报医科大学,包括我在内,很不幸没有考上.但是现在从事制药行业,也算沾上一点边.
   现在有很多医生道德不高,滥竽充数.就象市场上有很多假药一样.不过人还是要勇于追求自己的理想,做好自己的事,问心无愧.
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发表于 2006-1-7 00:50:46 | 显示全部楼层
人生有百味,从医更尝遍。窃以为苦也好,累也罢,只要一台复杂的手术顺利下台,只要看到亲手治疗后的患者恢复了健康,只要得到患者一声发自内心的赞扬,我则乐在其中矣!
当前整个从医环境差强人意,一方面在于我们医疗队伍内确实存在一些害群之马,抹黑了白衣天使的名声,另一方面媒体的推波助澜、一味负面报道也起了很不好的作用。因此,本人认为洁身自好、加强业务能力的学习与训练、搞好与患者的沟通,是避免医患纠纷不可或缺的手段,也是作为一名从医者题中应有之义。
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发表于 2006-1-7 12:50:54 | 显示全部楼层
表面风光,内心彷徨;
容颜未老,心已沧桑;
成就难有,郁闷经常;
比骡子累,比蚂蚁忙;
节日值班,比民工略强.
  这是今年元旦医生间最流行的贺年短信.干了这么多年医生,对这些也早就习惯了,谁让自己学这个了呢?没办法,还得养家糊口啊!谁让自己不是什么太子党,也不是什么大官大款呢?
  至于工作上也只能尽力而已了,前提就是不要给自己招惹麻烦就是了.
奉劝所有烦恼的同行们:安全第一啊.真出了事是没人会帮你的,多一事不如少一事,多做不如少做,少做不如不做,反正怎么做也就是那么多工资,犯不上抛头颅,撒热血的.
  有本事就改行当个公务员什么的,没本事就这么着吧.
  我心已冷,永远也找不到刚毕业工作时的那种感觉了.
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发表于 2006-1-7 16:23:54 | 显示全部楼层
顶一下楼主先!我虽然不是一个医生,或许不能完全从一个医生的角度去了解和体会医生的种种感受,或许我能了解的是,每一个医生作为一个特殊的职业,或许每天面对病人很难有很好的心情等等.这是做医生的无奈和辛酸;但能有多少医生能全心全意的为病人那?或许就是一部分医生的漫不经心对于一个普通的病人就是所有!
  如果把医生作为一个职业讲,我觉得每一个职业都有自己的辉煌和难言之隐.
  如果把医生作为一个责任点,我觉得他有太大太重太~~的一切.
  每一个人都不容易,都要互相体谅!我尊重所有的好医生!!
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发表于 2006-1-10 12:55:50 | 显示全部楼层
同意楼主的观点:
我和我lp都是医生,工作10年。到现在还在倒班,没有过过一个完整的节假日。我从小立志(6岁)当一名医生,为此付出了无数的辛酸和汗水,到现在开始动摇了。更不用说我lp了。付出和收入不成正比,风险大,挣了钱不发给你,出了事自己兜着。上学比别人多1年,还要上全天,头2年晚上还要加课,实习前学了近50门课程,毕业进中级也要晚一年,分房子自然排在高中的同学的后面。。。越干越没意思,媒体还经常曝光。让我重新选择,肯定不会干这行了。看看美国的医生,就知道中国的医生不叫医生。
一切的问题都是政策的原因,教育,卫生不能市场化,20年前医疗费全报,没看见这么多的纠纷,现在的国力比20年前。。。
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发表于 2006-1-10 22:21:07 | 显示全部楼层
我不是一个医生,但是做为一名学生物的人我或许能理解作为一名医生有自己的困惑和痛苦,因为医生是一个特殊的职业.对于医生来说,医疗上出现一点问题就不行,就是致命的,但是许多患者根本意识不到医学上的极度复杂性不能够理解医生所做的工作.同时媒体的一些报道更加重了病人和医生之间的矛盾.
    我们每个人都要互相理解,我们社会一定会变的更加和谐!
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 楼主| 发表于 2006-1-11 20:37:42 | 显示全部楼层
对医生的误解
  1社会上某些人对医学一知半解
  在大一时,数学老师称自己在医院看病,年轻医生听右边心脏。我们当时也觉得好笑-庸医。但学过诊断后知道了,心脏不是整个在左边。右边也有听诊区。
  2不信任
  社会舆论对于医生的不公平,使群众不信任。一旦要作检查就认为医生在骗钱。拒绝任何检查。结果到了病情加重了就埋怨医生没能力。
   其实有些检查是必须的,如:
   气胸,骨折时作x片,脑外伤时作ct,腹泻时作大便常规,感染时作血常规。
  3急于求成
   很多病是有自身地发展规律地,如发热用了退热片要等到出汗了才降温。但病人家属如果因为没有疗效就产生了对医生医术地怀疑。那老医生往往就加用激素,烧马上就退了,但对于病情往往是有害无利地。病人家属却不闹了。
   因为医学发展是有限地,有很多病是无法治愈地,或更多病只是延缓它地进一步恶化而不能完全治愈的,如:动脉硬化,脑梗等等。而病人就态度不科学,你治不好我就用贵药,民间秘方。结果使病情进一步加重。
  4对于年轻医生不认同
  不管病情轻重就挂专家号或年轻医生是应该存在但谢绝治疗我本人。第一种是不仅浪费资源,还会引起专家地不耐烦反而可能不仔细看病。第二种自己是明白道理地,就是自私地表现。
   某论坛有篇文章“看着实习生将昏迷地老祖父像实验小白鼠一样扎得其全身都是孔”文章很骟情。但只要学医地谁不是这样过来的。天才固然可敬,但我们更需要能培养出天才地土壤。
  5冷漠
  病人急诊满脸是汗,医生不急。就认为医生没人道主义。其实这是误解,医生这一职业需要冷静,只有冷静才能认真仔细观察病情,作出诊断。所以外科医生往往回避自己家人手术。
   已“见怪不怪”,医生必须通过表象分辨急缓,也许病人甲自己以为急得病相对更急地病人乙就不急,就要先抢救乙。而有些病人就认为医生不公平,不讲先来后到。
  6医保
  这是医疗结构自身毛病,这些意见应向医保中心反应。医生只是负责看病。不要一想到看病难就怨医生。什么都是医生的错,破鼓大家擂。
  
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