《锅匠裁缝士兵间谍》董乐山译本的修改3
本帖最后由 agent124 于 2023-11-7 09:09 编辑He was a fat round child with asthma, and he spent large parts of his rest kneeling on the end of his bed, gazing through the window.
董译：他是个胖乎乎、圆滚滚的孩子，患有气喘病，大部分午休时间里都跪在床头上，趴在窗口向窗外瞭望。
理解：“胖乎乎、圆滚滚”，似乎换个次序更自然；“午休时间里”,这个“里”字似可删；“趴在窗口向窗外瞭望”，两个“窗”，似可改一下；“瞭望”查《现汉》，“ ①登高远望 ②特指从高处或远处监视敌情”。似不妥。
修改：他是个圆滚滚、胖乎乎的孩子，患有气喘病，大部分午休时间都跪在床头上，趴在窗口看外面。
It is these hummocks that give the Dip its special virtue as a playground and also its reputation, which varies with the fantasy of each new generation of boys.
董译：就是由于这些小土墩，大坑成了孩子们游戏的好地方，因之出了名，关于它的传说随每一届新生的想像力而异。
理解：special virtue没有直接译出，也是照顾到了汉语的习惯。“因之出了名”，略感刺耳；“随每一届新生的想像力而异”也有点不文不白。“关于它的传说”，这里的传说应该是译reputation，表面看起来似乎不完全对应，但对照上下文会发现译得很准确。
修改：就是由于这些小土墩，大坑成了孩子们游戏的好地方，并因此出了名。每一届新生都根据自己的想象，编织了不同的大坑传说。
Some minor mistakes.
1. "on the end of his bed" OR "on the front of his bed".
2. gaze: to look at someone or something for a long time, giving it all your attention, often without realizing you are doing so.
So, its better to say "跪在床尾, 凝视窗外" 本帖最后由 agent124 于 2023-11-7 04:44 编辑
mcgandy 发表于 2023-11-7 01:15
Some minor mistakes.
1. "on the end of his bed" OR "on the front of his bed".
凝视不一定要直译出来。原文里没有明确的gaze的目标，可以理解成“趴在窗口长时间看”，而“长时间”前面“大部分午休时间”已经有这个意思了，可以省去。
“跪在床尾”是可以的。
翻译三层次，信 达 雅，依次定增，兄台的直译只到达了第一层 信 的层次，学外语不可这么死板，语言都是很灵活的。
凝视和长时间向外看，完全是两个不同的意思，两种不同的意境和味道。凝视这里也不需要特指什么目标，更多的是一种想抒发的意境。
六级 640 雅思7.5 托福 107分 路过:lol 多说一点，第二句话 翻译的也不是很好，很拗口。
try this
就是由于这些小土墩，大坑成了孩子们游戏的好地方，并因此出了名。每一届新生都根据想象，编织了不同的大坑传说。
正是这些小土丘，赋予了这个大坑作为游乐场的独特魅力， 以及随着每一代男孩不同想象力而编织的不同故事。 本帖最后由 agent124 于 2023-11-7 09:23 编辑
mcgandy 发表于 2023-11-7 08:45
翻译三层次，信 达 雅，依次定增，兄台的直译只到达了第一层 信 的层次，学外语不可这么死板，语言都是很灵 ...
文学翻译往往是见仁见智，各人有各人的理解很正常。这里您用“凝视”当然也可以，我理解是原文没有明确gaze的目标，或者说目标只是“窗外”，而未必是盯着某个物体，很可能是东看看，西看看。董乐山先生译成“趴在窗口向窗外瞭望”，“趴在窗口”原文没有，但是从“跪在床尾上”的动作来看，“趴在窗口”是比较自然的姿势，所以这样处理也比较自然，“瞭望”已经解释过了，但“趴在窗口向窗外看”，显得累赘，所以改成“趴在窗口看外面”。至于意境，这就是前面说的各人有各人的理解和喜好了。我觉得董先生“趴在窗口”的点缀，活化出一个小男孩的形象，所以就采纳了。
这句台湾的林子书译为“大部分的休息时间都跪在床头望着窗外”
本帖最后由 agent124 于 2023-11-7 09:40 编辑
mcgandy 发表于 2023-11-7 09:04
多说一点，第二句话 翻译的也不是很好，很拗口。
try this
前半句，我感觉是董先生的处理更加符合汉语习惯，“赋予了这个大坑作为游乐场的独特魅力”，感觉有点象西化的句子，而且“游乐场”不如“游戏的地方”准确。playground 只是一块室外的平地或者草地，可以有些游戏器械如滑梯，秋千等，也可以没有。原文中显然没有什么器械，所以“游乐场”似乎不太准确。each new generation of boys从小说的上下文来看，是“每届新生”更贴切，当然如果作为孤立的一句，您译为“每一代男孩”是没有问题的。但是“以及随着每一代男孩不同想象力而编织的不同故事”，这个和前面的搭配似乎有点问题，前面的动词是“赋予”，不能和“故事”搭配。
这句，台湾的林子书译为“这些土丘使凹地成为别具优点的游戏场所，并随着一代代学生的幻想，被冠以许多不同的名称。”
mcgandy 发表于 2023-11-7 01:15
Some minor mistakes.
1. "on the end of his bed" OR "on the front of his bed".
查了下，“床头”ChatGPT译成head of bed， deepL译成bedhead，吴光华主编《汉英词典》译为head of bed，似乎没有front of bed之说
agent124 发表于 2023-11-7 09:11
文学翻译往往是见仁见智，各人有各人的理解很正常。这里您用“凝视”当然也可以，我理解是原文没有明确ga ...
那为何原文用 gazing？
mcgandy 发表于 2023-11-7 11:01
那为何原文用 gazing？
这么说好了，英语表示“说”有好几个动词，比如suggest, argue, claim, state等，但是不一定要译成“建议”，“争辩”，“声明”等，根据上下文，也可以考虑简单译成“说”
agent124 发表于 2023-11-7 09:48
查了下，“床头”ChatGPT译成head of bed， deepL译成bedhead，吴光华主编《汉英词典》译为head of bed， ...
on the front就是表示个方位，和 on the end 一样，万能词组，这就是个普通的表达，使用上肯定没有任何问题，私以为争辩这种没有意义，语言是用的，不是用来较真的
agent124 发表于 2023-11-7 11:05
这么说好了，英语表示“说”有好几个动词，比如suggest, argue, claim, state等，但是不一定要译成“建议 ...
是的，照这种理解，所有表示程度的副词，形容词 都是没有必要的。 语言的魅力也就没了
agent124 发表于 2023-11-7 11:05
这么说好了，英语表示“说”有好几个动词，比如suggest, argue, claim, state等，但是不一定要译成“建议 ...
按照这种理解， 那 suggestargueclaim这些词都是没用的，直接用个 万能词汇 say替代所有，不是更好
本帖最后由 agent124 于 2023-11-7 11:22 编辑
mcgandy 发表于 2023-11-7 11:11
按照这种理解， 那 suggestargueclaim这些词都是没用的，直接用个 万能词汇 say替代所有，不是更 ...
不是说这些词没用，而是要根据上下文，suggest等的意思有时可以通过其他地方来隐含体现。汉语比较偏重“意会”，比较模糊，英语则偏重明确写出。
一下子想不出合适的例子，但是好像有点印象，以前看到别人的译文，suggest并没有译成建议，argue也没有译成争论，而是通过上下文来体现。觉得在特定的上下文下，这样处理是合适的
本帖最后由 agent124 于 2023-11-7 11:23 编辑
mcgandy 发表于 2023-11-7 11:06
on the front就是表示个方位，和 on the end 一样，万能词组，这就是个普通的表达，使用上肯定没有任 ...
我倒不是为了争辩，只是on the front of bed感觉陌生，我也不确定“床头”应该怎么称呼才合适，所以去查了下，才发现(kneel) on the head of bed的说法更常用。当然，口语里说the front of bed，估计人家也听得懂
如果原文并不是多高明的写法，翻译时也不需要太锤炼。
很多翻译名家译文太好，西方文学的成就被加成了。 sanjiamache 发表于 2023-11-7 18:47
如果原文并不是多高明的写法，翻译时也不需要太锤炼。
很多翻译名家译文太好，西方文学的成就被加成了。
这有两种意见，一种认为应该忠实原文，原文平实，译文不要过分渲染，一种如许渊冲先生，认为译文要尽量超过原文，比原文更美。都有道理。从准确传达原文风格的角度看，前者是对的，但是，原文写得不好的地方，译文是不是可以适当美化一下？从面向读者的翻译效果来看，我觉得只要不过分，应该是合理的。
suggest其实不太好翻，建议和暗示对于中国人来说差得很远，有时候原文并不明显。我一般翻成启示。 记得以前咬文嚼字上就提到两个翻译名家的不同态度，名字忘了。
一个说优秀的译本就应该像是作者换了一种语言写出来的，所以必要时是要修改细化的。
另一个说翻译一本法语小说（好像是《包法利夫人》来着），原文中表示“笑”的一律就说“笑”，不添字，因为法文中表示笑的词很多，作家不用，必然有自己的考虑。 agent124 发表于 2023-11-7 20:28
这有两种意见，一种认为应该忠实原文，原文平实，译文不要过分渲染，一种如许渊冲先生，认为译文要尽量超 ...
还得看看面向什么读者。论文基本上就是直译，而面向儿童的作品可能会多加修改以方便目标读者，不过大部分文学作品不在这两类。