“老祖宗”这个概念是谁发明的 ？

crui

论坛有用引经论典的，有借助电脑查询考证的，有直接用所谓AI回答的，众说纷纭，令我关心的是该贴的新意，在于头一个对某问题悬赏征求结果，热度要持续60天，结果……

lwzlyyy

还有一词：“小祖宗”，也不知语出何处，《红楼梦》里有，宝玉曾享用过。

gongqi

crui 发表于 2024-9-21 18:40
论坛有用引经论典的，有借助电脑查询考证的，有直接用所谓AI回答的，众说纷纭，令我关心的是该贴的新意，在 ...

这个问题想了很长时间了，一直无解，所以才请教。

而且目前在墙内，很多资源用不了。翻墙又违法。

apple11

参与一下讨论。老祖宗是一个宗教概念吗？如果是，老祖宗就应该存在于宗教语境或者宗教叙事中。可是，胡适的《名教》，“古代老祖宗深信“名”就是魂”，并非一个宗教语境或宗教叙事，而是泛指（亦或敬称）古人。
众所周知的是，祖宗崇拜一般具有带有血缘亦或拟制的血缘特征。由此，在国人的生活中，即便是祖宗，在人各有其祖，各有其宗的情况下，祖宗在祖先崇拜中也是多元化的。打一个不恰当的比喻，国人的祖先崇拜并非一神教（你我皆信他），也不是多神教（你我皆信他们），而是众神教（你信你的祖先，我信我的祖先）。故子曰：“非其鬼而祭之，谄也”。
职此之由，在国人祖先崇拜的语境下，祖宗宗教叙事实际上的家族史叙事。在家族史叙事中，老祖宗和祖宗的语义作用似乎总是同一？

横槊赋诗

apple11 发表于 2024-9-22 12:35
参与一下讨论。老祖宗是一个宗教概念吗？如果是，老祖宗就应该存在于宗教语境或者宗教叙事中。可是，胡适的 ...

不是，胡适是在批判某些人推崇“祖宗之法不可变”的想法，但1927年以前，好像很少有人这么说。

gongqi

apple11 发表于 2024-9-22 12:35
参与一下讨论。老祖宗是一个宗教概念吗？如果是，老祖宗就应该存在于宗教语境或者宗教叙事中。可是，胡适的 ...

说祖宗崇拜是宗教，肯定是广义的宗教，不是狭义的。

严格地说，从崇拜到宗教，中间是需要组织化这个东西的。比如基督教有教会有罗马教廷，组织化程度不要太高。佛教和道教没有这么高的组织化，但起码有寺庙有道观，而且天朝还有官家的宗教管理局，也都是组织化了的。
祖宗崇拜的组织化，的确就是各个家族的祠堂之类。但大陆在1949后解散了家族势力，所以组织化程度很低。不过，近年来上面宣扬传统文化，也是言必称“老祖宗”，貌似没有组织其实是虚拟地勾连了一大堆组织，所以这可以算中国特色的组织化。

说“老祖宗”是个宗教概念，就是在这个背景下说的。既然是广义宗教，那么就要有概念有教义。虽然祖宗崇拜是广义的虚拟的有特色的宗教，但概念教义还是必须要有的。
从语境这个角度说，现在市面上有人言必称的“老祖宗”，显然不是张家李家的祖宗，而是该教认为的共同的祖宗，例如炎黄周公李世民李时珍努尔哈赤之类。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-9-22 13:54
说祖宗崇拜是宗教，肯定是广义的宗教，不是狭义的。

严格地说，从崇拜到宗教，中间是需要组织化这个东西 ...

这套也许更多地是台湾传进来的，九十年代甚至更兴盛一些。它对于之前的意识形态不是没有龃龉，比如说简繁字问题。


毛时代有些地方的人民公社其实有点遗存。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-9-22 14:08
这套也许更多地是台湾传进来的，九十年代甚至更兴盛一些。它对于之前的意识形态不是没有龃龉，比如说简繁 ...

台湾的事儿不太懂，受教了。

祖宗崇拜是中国文化的一部分，台湾自然也难免。不过要说祖宗崇拜在台湾昌盛，那就真不知道了。台湾人也张口闭口“老祖宗”？

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-9-22 16:00
台湾的事儿不太懂，受教了。

祖宗崇拜是中国文化的一部分，台湾自然也难免。不过要说祖宗崇拜在台湾昌盛 ...

我前些年对国学热进行了一些调研。首先最重要的因素应该是阶级观没落后寻找文化认同，这其实影响了很多政策，比如拼音化的终结。


然后还有一些其他的因素，比如说新诗一直不如旧诗，还有批儒评法意外捧红了章太炎。

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大明王朝1566里的吕芳（狗头）

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-9-22 16:06
我前些年对国学热进行了一些调研。首先最重要的因素应该是阶级观没落后寻找文化认同，这其实影响了很多政 ...

国学史不敢说有研究，只能说有印象：
最初是鲁迅痛打国学落水狗。然后借着抗日国学有所恢复但毕竟是战时所以很有限。蒋介石尊孔对国学是有利的。
1949后国学差不多和一贯道一样被打击。连相声都讽刺阴阳五行。中苏交恶给了国学机会，但很快破四旧和文革又把国学几乎打死。

改开后，百家争鸣时自然国学也算是一家，不过各派都有大家只有国学矬子里也拔不出将军，再加上当时民智平均水平高于现在，所以国学基本没啥机会。直到气功热算是让国学开始发达。气功热之后国学的第二次发达机会应该是上面弘扬传统文化。

其实国学这个概念和中医一样，都是传统文化企图阻挡现代科学和现代医学的新发明，而且发明者自己也未必懂国学和中医，就像鲁迅先生讽刺的那样。
历史车轮是谁也挡不住的，无论拿什么做挡箭牌，请谁做保护伞。

dyxhl

学习学习

wutom

横槊赋诗 发表于 2024-9-21 15:26
楼主你是认真的？

我稍微查了下，红楼梦里面有，但跟现在的好像不是一个意思：

应该是有更早的文献的

woyaodwn

学习一下

lwzlyyy

没感觉到“老祖宗”是个宗教概念，祭祖是民俗，每年清明节陕西都在黄帝陵举行公祭黄帝活动，先后有多位党和国家领导人专程出席。南方多地逢年过节也祭祖，拜祭自家祖先。农村还有拜祭整个家族祖先的，比春节还热闹。

swpihorse

《道德经》中的“一炁化三清”与“老祖宗”的关联

苏沃洛夫

老祖宗称呼家里人，其实是在骂人。表面是尊称老人家。其它有时候是老不死的意思。
作为正面称呼，对慈禧太后的专称肯定是种尊称。因为人家有权有势力皇帝家的老祖宗。
普通人家的老太太给称为老祖宗其实是暗讽，不满的一种表达 。
用来称呼小孩这意思更明显，败家子，逆子的意思。