封面的深意，中国古代6种注音法，骂银的方便性

gongqi

北师大英语教材封面从英语改为拼音，从金门桥改为天坛。知乎网友纷纷讽刺，还有很多询问深意。


我觉得两个深意：1）拉丁字母是中国人发明的，2）英语是中国人在天坛发明的

有人说不用拉丁字母而用中国古人发明的注音方法。那么，下面科普一下中国古代的注音方法：

• 用近似音字注音（读若法）。”英“读若”阴“；”语“读若”夷“。连起来就是：”英语“读若”阴夷“。这个方法的好处是方便骂银。
• 用同音字注音（直音法）。“英”音“鹰”；”语“音”雨“。连起来就是：”英语“音”鹰雨“。这个方法的缺点是不方便骂银。
• 叶音法（改音押韵）。比如《诗经》“硕鼠硕鼠，无食我麦”应该押韵但没有押韵，就临时改变“麦”的读音：“麦，叶音鼠”。按照叶音法，我们可以写一首诗：“英语英语，很坏很坏"，其中”语“和”坏“不押韵，怎么办呢？临时改变”语“的发音，”语，叶音坏“，也就是”英语，叶音英坏“（说白了就是英语要读英坏），这回骂的痛快吧？所以叶音法的优点是骂银最痛快。
• 扭四声法（改变四声）。此法类似直音法，但可以找四声不同的同音字。例如”英语，罂欲，平声上声“。此法骂银比直音法灵活，但不如叶音法痛快。
• 反切法（声韵）。此法类似现代拼音的声母韵母。”英语“，大病切，阴雨切。此法骂银难度较大，需要写儿歌的水平。
• 譬况法（比喻）。此法描述发音口型方法。”英语“两个字的发音，都是小口型，使用东郭牙的方法来描述，就是”英语，口小而不合，是鸟语也“。譬况法骂银，需要想象力。
  

最后说一下中国人在天坛发明英语的可能性。这个可以参考仓吉造字。仓吉在哪儿造字呢？凤凰衔书台，位于河南新郑县南。在十八线县城的一个小台子上可以造字，为什么不可以在一线城市的大天坛造英语？

什么？你说上面都是笑话和神话？你不看看这个封面本来就是笑话和神话。

横槊赋诗

楼主你可能想多了。

我是个老网民，当年乌有之乡什么样又不是没见过，他们最反感的就是所谓“全民英语”，各种罪名都有。2014那会，有人问这群人建国初学俄语怎么说，没一个回答的。

不过乌有之乡并不是唯一，一群讨厌英语的学生也这样，同样是2014年，百度上冒出过一个反英语吧，直播火烧英语书，看得我都震惊了。后来这个吧被封了。

然后粉红势力粉墨登场。小粉红——至少早期——有不少都是有国外生活经历的，所以他们经常笑话公知在美化、歪曲外国。他们的看法相反，认为学习英语，本质上是社会主义国家的一种福利政策。这和以前的毛左是相反的。

中间有刘仰这个人，我记得他给环球发文，读者也转发过他的文章。他的自我定位是西方国家语境下的右派，当然在中国他愿意接受左派的头衔。他似乎发明了罂语一词，说大英帝国不是卖罂粟吗，所以应该叫罂语，罂国。这个词现在用的人多了。

后来伪史论流行了开来，有人别出心裁，说英语是抄袭汉语建立的。这让人很震惊，由此衍生出了很多奇谈怪论，比如说2022年我在微博上看到说，英语本来就是从汉语来的，所以中国人应该学英语。这让我联想到了当年土耳其凯末尔的语言理论。

最后说一句，我记得这两年看到过乌有之乡的招聘启事，里面有一条是英语能力较好者优先。既然极左网站都这样，其他地方应该更不用说。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-8-29 16:15
楼主你可能想多了。

我是个老网民，当年乌有之乡什么样又不是没见过，他们最反感的就是所谓“全民英语”， ...

没听说过什么刘仰。查了一下，原来是个被收编为5M的自干五，组织上分配做外宣，和《日本可以不》的儿子的作者合作了《中国不高兴》。


自称什么左派右派的。日本右派的儿子，也配称左派？

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-8-29 16:27
没听说过什么刘仰。查了一下，原来是个被收编为5M的自干五，组织上分配做外宣，和《日本可以不》的儿子的 ...

其实算起来拼音最早不也是为了拼音化吗


这里面的历史说来就复杂了

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-8-29 16:29
其实算起来拼音最早不也是为了拼音化吗

官方的教材，一般说反切法是拼音的祖宗。

反切法的问题以字注音，但字的读音从古至今是不断变化的。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-8-29 16:29
其实算起来拼音最早不也是为了拼音化吗

不好意思，发重了。那就改一下，另外写点东西。

6种注音法的历史顺序，一般认为是：1）譬况；2）读若；3）直音；4）扭四声；5）叶音；6）反切。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-8-29 16:34
官方的教材，一般说反切法是拼音的祖宗。

反切法的问题以字注音，但字的读音从古至今是一直变化的。

其实适当选择反切可以规避很多问题。


我最好奇的是，一个可以说是为了毁灭中国文化而存在的东西，何德何能成了中国文化的代表？谁敢说拼音化失败了？

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-8-29 16:36
其实适当选择反切可以规避很多问题。

反切的问题，或者说所有以字注音的问题，都是字音本身会变。

可以用多注的方法解决这个问题。比如反切10个8个的，有些字音变了，那还有不变的，可以大数原则，就是赌多数不变。

但多注无法解决语音的整体改变。比如北宋是河南口音，清朝是北京口音，整体变了，大数原则也可能会输。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-8-29 16:43
反切的问题，或者说所有以字注音的问题，都是字音本身会变。

可以用多注的方法解决这个问题。比如反切10 ...

其实《切韵》这个韵书的反切本身可能就有人工成分，就是把存在方言区分的声母韵母都分化开，然后用反切注音，这样在空间上就规避了一些问题。


即使是拼音文字，也不能保证读音和拼写一致，英语就是这样。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-8-29 16:36
其实适当选择反切可以规避很多问题。

我最好奇的是，一个可以说是为了毁灭中国文化而存在的东西，何德何能成了中国文化的代表？谁敢说拼音化失败了？

一般的说法是，周恩来在1958年官宣拼音化的失败。

拼音化或拉丁化运动是清末民初发起的。我党很多早期领袖包括一把陈独秀瞿秋白都是这个运动的主力人物，鲁迅和一大批学者文人也参与其中。1949后，毛泽东也表态支持这个运动。但1958年周恩来的官宣结束，背后肯定也是毛的圣旨。毛为什么改主意了呢？是对这个运动的参与者卸磨杀驴？还是对知识分子恨意的增加的结果？

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-8-29 16:55
一般的说法是，周恩来在1958年官宣拼音化的失败。

拼音化或拉丁化运动是清末民初发起的。我党很多早期领 ...

不是，官宣失败是1986年元旦语言文字工作会议。最大的动因应该是为了收复港澳台，尤其台湾。

毛时代只是主张循序渐进，整了一批不符合这个立场的知识分子。

86年是胡乔木操刀的，胡乔木找了邓力群、胡启立、温家宝三人，同年春夏时节《文字改革》改名《语文建设》，这才结束。

但换个角度说，拼音化已经成功了——它居然被视为中国的代表，不是吗？

横槊赋诗

横槊赋诗 发表于 2024-8-29 16:58
不是，官宣失败是1986年元旦语言文字工作会议。最大的动因应该是为了收复港澳台，尤其台湾。

毛时代只是 ...

所以简化字总表是1986年发表的。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-8-29 16:46
其实《切韵》这个韵书的反切本身可能就有人工成分，就是把存在方言区分的声母韵母都分化开，然后用反切注 ...

反切说实话不太熟。古人虽然原始思维，但也应该有些规律，比如选作基本注音字的规律。不过，因为不熟，不太知道。


英语的不规则读音，应该和其来源有关。我知道意大利语读音是极其规则的，所以猜拉丁语也很规则，进一步猜希腊语也很规则。但法语很不规则。英语的不规则估计都是来源于法语。

但法语的不规则是哪来的？拼音文字嘛，最初肯定都是规则的。是不是法语也有复杂的来源，不规则是因为把很多规则硬凑在一起的结果？

再进一步的问题，就是为什么意大利语规则？难道意大利这么先进，只有出口没有进口？

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-8-29 17:03
反切说实话不太熟。古人虽然原始思维，但也应该有些规律，比如选作基本注音字的规律。不过，因为不熟，不 ...

这我不知道，不过法语在所有罗曼语可能是最尴尬的，唯一的竞争者可能是位于东欧的罗马尼亚语。因为法语变得离谱。


因此，法语早就被当成了另一种语言。至于意大利，甚至文艺复兴，但丁薄伽丘他们好像还以为自己说的是拉丁语。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-8-29 16:58
不是，官宣失败是1986年元旦语言文字工作会议。最大的动因应该是为了收复港澳台，尤其台湾。

毛时代只是 ...

1958年周恩来说：拼音方案的目的是注音而不是取代汉字。这被认为是官方叫停拼音化。


收复港澳台的话，停止拼音化肯定是锦上添花。但锦应该是早有了。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-8-29 17:00
所以简化字总表是1986年发表的。

简化字应该前后有多个方案吧？1986版只是其中一版？

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-8-29 17:29
1958年周恩来说：拼音方案的目的是注音而不是取代汉字。这被认为是官方叫停拼音化。

这话更多地是把真正拼音化的日期推到未来实施。甚至在九十年代，还有主张拼音化的红二代。恕我不能指明。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-8-29 17:31
简化字应该前后有多个方案吧？1986版只是其中一版？

1986年版是最终版，撤消了之前一些简化字，覆复、像象这些都是恢复的。


周总理的很多关于语言文字的言论，据我观察和王力等语言学家的言论类似，而王力是内行，写作又在周恩来之前，所以更可能是周恩来在参考王力等人的言论。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2024-8-29 17:31
这话更多地是把真正拼音化的日期推到未来实施。甚至在九十年代，还有主张拼音化的红二代。恕我不能指明。 ...

无论是叫停还是推迟，总之那之后就不再有拼音化的言论和行动了，至少在毛时代。所以应该是停止，或者至少告一段落。

横槊赋诗

gongqi 发表于 2024-8-29 18:53
无论是叫停还是推迟，总之那之后就不再有拼音化的言论和行动了，至少在毛时代。所以应该是停止，或者至少 ...

那时候是先简化再为拼音化做准备。拼音化言论其实九十年代还有。


这是让现在很多政治派别难堪的。

小粉红自不必说。

胡乔木、邓力群、胡启立、温家宝四人的政治倾向应该并不统一。