景德镇：曾经的世界第一大工业城市

gongqi

很多中国人喜欢争世界第一，这一点很像他们的韩国同行。这些人一般历史知识是短板，忘了一个无可争议的世界第一：景德镇一度是世界第一大工业城市。

这个世界第一，应该是景德镇最辉煌的历史。在农业文明的中国，这个辉煌尤其令人吃惊。

第一大有多大呢？十万制陶工人。在工业革命之前，全世界没有任何一个城市有这个规模的工业或手工业。

当时，全世界的城市有两种，一种是中国古代的政治城市为代表，也就是统治集团的都城或皇城。另一种是西方的商业城市，就是各种贸易集市最集中的地方。城市两个字，中国古代的重点是“城”，西方古代的重点是“市”。

当然，工业革命之后，西方的工业迅速发展，景德镇就不算什么了。世界第一也就变曾经了。

不幸的是，即使在景德镇最辉煌的时候，这个辉煌也仅仅是个与老百姓无关的虚名。景德镇的制陶工人们也是极度贫穷的。他们每天工作时间比现在血汗工厂还长，吃不饱饭，工作环境和生活环境都很差。简单说，低级陶工的日子不如农民，只有升级到高级陶工这个希望支撑着他们不逃回农村。但是教会徒弟饿死师傅，所以师傅是拼死也不愿意教会徒弟的。

中国古代即使是盛世，也是《饥饿的盛世》。景德镇即使辉煌，也是饥饿的辉煌。

造成这些饥饿的直接原因，就是中国古代的皇帝制度。中国古代皇帝们是世界第一大恶人集团。

横槊赋诗

大家谈工业时，应该一般是不算手工业的

gongqi

横槊赋诗 发表于 2023-12-27 12:53
大家谈工业时，应该一般是不算手工业的

产业分第一、第二、第三。第一是农业，第二是工业，第三是服务。


那么手工业算第几呢？总不能1.5吧？

海边人家

底层的一直是苦难的。

gongqi

海边人家 发表于 2023-12-27 15:34
底层的一直是苦难的。

相对来说，中国人比欧洲人更惨。因为中国古代是大一统的皇帝，欧洲古代是分散的封建领主。大一统是垄断，垄断永远最坏。封建则分散，分散之间起码还要竞争。

从经济来看，竞争给了消费者更好的机会。从政治来看，竞争也给了老百姓更好的机会。
这不仅是理论。读《饥饿的盛世》这本书，你会看到这是真实的，你会看到很多真实的细节。

whiteman

现在航空工业也是第一吧

横槊赋诗

whiteman 发表于 2023-12-27 20:55
现在航空工业也是第一吧

现在江西靠彩礼出名

gongqi

whiteman 发表于 2023-12-27 20:55
现在航空工业也是第一吧

景德镇的航空工业第一？这还真不知道。查了一下，好像是直升机和无人机比较集中。直升机应该是国内第一。无人机好像不是第一。

strnghrs

爱尔兰大饥荒、羊吃人怎么说？

gongqi

strnghrs 发表于 2023-12-28 11:03
爱尔兰大饥荒、羊吃人怎么说？

天灾哪儿都有。天灾大了谁都扛不住。
爱尔兰大饥荒的原因是瘟疫。瘟疫属于天灾。

中国古代也有天灾，和西方一样。但中国古代的人祸则是西方比不了的。最大的人祸就是皇帝制度。皇帝制度的本质是暴力霸占，暴力程度和黑社会更接近。
所以，中国古代，即使是盛世，也是《饥饿的盛世》。


在上图中，实线是中国古代的人口变化，虚线是欧洲的。欧洲人口的一次大落是1300年左右，原因是黑死病，是天灾。中国古代则充满了大起大落，绝大部分起落都是因为战争，为了争夺皇帝的位子而发动的战争，是人祸。
简单说，中国古代的人祸：乱世死人，盛世饥饿。

小可拉好

一、上图，1630年，2亿，1644年，1.2亿，1700年，2亿，从人口减少8000万，到增长8000万，前后1.6亿人口的变化，是70年内完成的，若这是因为战争造成的大量人口死亡，又因为战争结束，大量人口的出生， 这清朝时期的中国人太能生了，还能养活。
二、西方社会生活条件这么好，但人口增长真是慢，为了生活条件好，少生或者不生。

横槊赋诗

小可拉好 发表于 2023-12-28 11:54
一、上图，1630年，2亿，1644年，1.2亿，1700年，2亿，从人口减少8000万，到增长8000万，前后1.6亿人口的变 ...

记得有个调查说，以色列也是战争期间出生率高，这有点反直觉。

小可拉好

横槊赋诗 发表于 2023-12-28 11:55
记得有个调查说，以色列也是战争期间出生率高，这有点反直觉。

还能否查到那个调查？

我看到的是以色列人口增长是移民贡献了很大的作用。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2023-12-28 11:55
记得有个调查说，以色列也是战争期间出生率高，这有点反直觉。

出生率和很多因素有关。比如类似于股市的报复性反弹。中国古代的出生率高有很多原因，比如为了弥补高死亡率的。每次改朝换代大批人口死亡后，之所以人口立刻恢复，显然不是因为经济立刻恢复，而是因为要赶紧弥补家族人口的大量死亡。

以色列战争期间出生率高这个不知道是否是事实。如果是事实，其实也不难解释。因为阿以战争都是短期战争，以色列迅速获胜，所以对出生率的负面影响较小，反而是为了多生人以便战胜敌人的意愿给出生率带来正面影响。此消彼长，故而有这样的结果。

小可拉好

gongqi 发表于 2023-12-28 12:26
出生率和很多因素有关。比如类似于股市的报复性反弹。中国古代的出生率高有很多原因，比如为了弥补高死亡 ...

一本正经的胡说八道

whiteman

在古代，是不是废除皇帝，国家就太平了呢？古代皇帝的存在，对安定社会也起到一定的作用。

古代没有皇帝，地痞、流氓、土匪就要横行霸道，无法无天。在皇权不及的地方，即使有现在的农村，那村长之类的，就能一手遮天，为非作歹，占尽可怜的一点资源

横槊赋诗

whiteman 发表于 2023-12-28 14:52
在古代，是不是废除皇帝，国家就太平了呢？古代皇帝的存在，对安定社会也起到一定的作用。

古代没有皇帝 ...

有句话叫反昏君不反暴君，不是说暴君该不该翻案的问题，是说后来人给暴君翻案的概率，要比给单纯的昏君翻案的概率高得多。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2023-12-28 14:55
有句话叫反昏君不反暴君，不是说暴君该不该翻案的问题，是说后来人给暴君翻案的概率，要比给单纯的昏君翻 ...

暴君很多是后朝为了证明自己的合法性编的官谣。比如为了证明汤武两次革命的合法性，就编造了桀纣两个暴君。可笑的是，后朝的史家在奉命写小作文时，或者是想象力及其贫乏，或者是小心翼翼不敢越雷池一步，大多就是照抄以前的小作文。所以正史的暴君都是一模一样的。野史里的暴君也都是一模一样的，除了照抄正史之外，中国民间文艺特有的程式化也是重要原因。

gongqi

whiteman 发表于 2023-12-28 14:52
在古代，是不是废除皇帝，国家就太平了呢？古代皇帝的存在，对安定社会也起到一定的作用。

古代没有皇帝 ...

在古代，是不是废除皇帝，国家就太平了呢？古代皇帝的存在，对安定社会也起到一定的作用。

古代没有皇帝，地痞、流氓、土匪就要横行霸道，无法无天。在皇权不及的地方，即使有现在的农村，那村长之类的，就能一手遮天，为非作歹，占尽可怜的一点资源

中国古代的皇帝，本身就是土匪，而且是最恶的土匪。朱元璋因为猜疑有人讽刺他老婆，直接就杀了一整条街的人，历史上哪个土匪能比得上明太祖？而且明太祖本人就是地痞流氓。
看一下中国古代和欧洲古代的人口史比较，你会发现，中国的皇帝制度是最大的不安定因素，大到隔一段时间就要死几百万几千万的程度。反之，在没有皇帝的欧洲，因为没有这个最大的不安定因素，人口发展十分稳定。

一个村霸，顶多影响几百人。一个皇帝，一手遮天为非作歹占尽可怜资源的范围是普天之下，影响的是几千万人。

strnghrs

gongqi 发表于 2023-12-28 11:24
天灾哪儿都有。天灾大了谁都扛不住。
爱尔兰大饥荒的原因是瘟疫。瘟疫属于天灾。

爱尔兰大饥荒死那么多人，如果只是天灾的原因，爱尔兰人会那么恨英国人？