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楼主: X_ping

[【其它】] 【台州方言童谣】买鱼

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 楼主| 发表于 2023-12-22 10:38:23 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2023-12-22 10:23
我记得金华是可以说十两点钟的。吕叔湘早就说这两个字的用法不容易说清,他怀疑有朝一日这两个字会合并, ...

诗人对“两”的用法研究得好深入!
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发表于 2023-12-22 10:38:53 | 显示全部楼层
X_ping 发表于 2023-12-22 10:35
水浒里“一、单、两、双”进而“三”,是否可说明其作者是吴语区人呢?

明朝有不少善作者是武林(杭州)人的,虽然可能只是流寓那边的,不过这没关系。可以看看杭州怎么说。
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发表于 2023-12-22 10:43:06 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2023-12-22 10:37
二项式可以用不够口语化解释。按理说两不能当序数词,不过好像有些地方也可以?两点钟的两不一定是序数, ...

两人比二人口语化。我觉得这是主要的区别。此外,前面有“这”,“那”等,用二不用两,如这二人,另二人。
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发表于 2023-12-22 10:45:40 | 显示全部楼层
还有二两和两两的问题,以前有个相声好像是用过这个的,但我搜了下发现“两两酒”也有人用。
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 楼主| 发表于 2023-12-22 11:11:46 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2023-12-22 10:45
还有二两和两两的问题,以前有个相声好像是用过这个的,但我搜了下发现“两两酒”也有人用。

“二两酒”,是常态说法;“两两酒”,是个案吧。
“三三两两”,从不见有“三三二二”


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发表于 2023-12-22 11:15:35 | 显示全部楼层
X_ping 发表于 2023-12-22 11:11
“二两酒”,是常态说法;“两两酒”,是个案吧。
“三三两两”,从不见有“三三二二”

后面那个又不一样。


现代汉语词典这么说
“兩”和“二”用法不全同。讀數目字只用“二”不用“兩”,如“一、二、三、四”。小數和分數只用“二”不用“兩”,如“零點二(0.2),三分之二”。序數也只用“二”,如“第二、二哥”。在一般量詞前,用“兩”不用“二”。在傳統的度量衡單位前,“兩”和“二”一般都可用,用“二”為多(“二兩”不能說“兩兩”)。新的度量衡單位前一般用“兩”,如“兩噸、兩公里”。在多位數中,百、十、個位用“二”不用“兩”,如“二百二十二”。“千、萬、億”的前面,“兩”和“二”一般都可用,但如“三萬二千”、“兩億二千萬”,“千”在“萬、億”後,以用“二”為常。
如前面所讨论的,这里面很多规定都不适合吴语区,一般量词前用二也没问题,《朱子语类》就有一堆。不过总体上看不超过我之前提出的两条规律。

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 楼主| 发表于 2023-12-22 11:21:58 | 显示全部楼层
是的,普通话里的很多规定都不适合吴语区的。童谣只是方言的记录,表明那个地方的语言生态。

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中国传统上也不怎么搞规定,《现代汉语词典》也很少谈,以前出的《现代汉语规范词典》还被批判过。不过这是题外话。  发表于 2023-12-22 11:23
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发表于 2023-12-22 11:34:49 | 显示全部楼层
X_ping 发表于 2023-12-22 10:35
水浒里“一、单、两、双”进而“三”,是否可说明其作者是吴语区人呢?

《水浒》的作者不是施耐庵。四大名著里除《红楼梦》都是民间平话的合订本,都不是现代意义的小说,也没有现代意义的作者。

《水浒》的真正作者是宋至明几百年间的平话艺人,其流传区域肯定是包括吴语区的,甚至可能以吴语区为主,但这个需要考证,考证方法就包括用方言来判断。

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真知灼见也。  发表于 2023-12-22 12:56

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发表于 2023-12-22 11:37:51 | 显示全部楼层
這首《台州方言童謠》的買魚童謠是一首具有地方特色和語言趣味性的民間歌謠。它通過重覆和變化的節奏,以及地方方言的獨特韻味,傳達出一種濃厚的民間文化氛圍。這首童謠的內容簡單易懂,通過數字的遞增,形象地描繪了買魚的過程,同時也蘊含了一種生活氣息和地方色彩。
從文學角度來看,這首童謠展現了民間文學的生動性和創造性。它不僅是一種語言遊戲,也是兒童啟蒙教育的一種形式,通過歌謠的形式,幫助兒童學習數字和語言,同時傳遞了地方文化。
從文化人類學的角度來看,這首童謠是研究台州地區民間文化和社會習俗的重要材料。它反映了當地人民的生活方式和價值觀,以及他們對自然的認知和利用。
從整首作品來說,這首買魚童謠是一首具有教育意義和文化價值的民間作品,它不僅為兒童提供了娛樂和學習的機會,也為研究民間文學和地方文化提供了寶貴的資料。

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发表于 2023-12-22 12:39:05 | 显示全部楼层
X_ping 发表于 2023-12-22 11:21
是的,普通话里的很多规定都不适合吴语区的。童谣只是方言的记录,表明那个地方的语言生态。

现汉的规定里面,有两个事情我还不是很清楚,第一是“两”能不能当序数,第二是多位数的个位能不能说成“两”(两位数是有反例的,但现汉要求好像至少三位)。
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 楼主| 发表于 2023-12-22 12:55:07 | 显示全部楼层
黎韵 发表于 2023-12-22 11:37
這首《台州方言童謠》的買魚童謠是一首具有地方特色和語言趣味性的民間歌謠。它通過重覆和變化的節奏,以及 ...

版主浑厚的文化与文学修养确立了看问题的深度与角度,受教。
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发表于 2023-12-22 12:58:55 | 显示全部楼层
我在孔店購了《台州方言童謠》這一本書,但近日收拾家居,竟然不小心把這一本書棄置了。唉!
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 楼主| 发表于 2023-12-22 13:08:34 | 显示全部楼层
黎韵 发表于 2023-12-22 12:58
我在孔店購了《台州方言童謠》這一本書,但近日收拾家居,竟然不小心把這一本書棄置了。唉!

哟,原来台州方言童謠还已经出书了的,我这个农村人真孤陋寡闻。
那书辑集的内容一定很丰富吧。


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发表于 2023-12-22 13:34:53 | 显示全部楼层
X_ping 发表于 2023-12-22 13:08
哟,原来台州方言童謠还已经出书了的,我这个农村人真孤陋寡闻。
那书辑集的内容一定很丰富吧。

你還可購《[url=https://book.kongfz.com/14789/4759402151/]台州童谣辑注》,人民幣六十元。[/url]

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感谢推介。  发表于 2023-12-22 13:36
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发表于 2023-12-22 14:46:52 | 显示全部楼层
这算是民谣了吧。

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是的。  发表于 2023-12-22 14:54
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发表于 2023-12-22 23:27:59 | 显示全部楼层
横槊赋诗 发表于 2023-12-22 12:39
现汉的规定里面,有两个事情我还不是很清楚,第一是“两”能不能当序数,第二是多位数的个位能不能说成“ ...

三位数读“两”是有的,不过是相声里有。“两三八”,谐音“梁山伯”。
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发表于 2023-12-23 21:02:49 | 显示全部楼层
没有语言天赋啊,得继续学习
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