【台州方言童谣】买鱼

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    买鱼

   一啊两，买鱼鲞；
   三啊四，买鱼刺；
   五啊六，买鱼肉；
   七啊八，买鱼杀；
   九啊十，买鱼死噢直别别。

横槊赋诗

前面的数字是什么意思？日期吗？还是序号？也许仅仅是为了押韵？

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横槊赋诗 发表于 2023-12-21 16:17
前面的数字是什么意思？日期吗？还是序号？也许仅仅是为了押韵？

童谣，教小孩子数数，就是基数词（或序数）1，2，3，……8，9，10.

横槊赋诗

X_ping 发表于 2023-12-21 16:23
童谣，教小孩子数数，就是基数词（或序数）1，2，3，……8，9，10.

数学上读数都是一律用二，虽然口语经常用两，大概是因为两比二响亮清楚。

欧阳静茹

买鱼刺，是不是应该为买鱼翅？

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欧阳静茹 发表于 2023-12-21 18:38
买鱼刺，是不是应该为买鱼翅？

应该是吧。我们台州chi、ci不分，没有翘舌音的。

X_ping

横槊赋诗 发表于 2023-12-21 16:25
数学上读数都是一律用二，虽然口语经常用两，大概是因为两比二响亮清楚。

台州方言里，个位数2，一般说成“两”，
12读作[zheh23][ni213]，
22读作[gnie][ni213]。

横槊赋诗

X_ping 发表于 2023-12-21 18:58
台州方言里，个位数2，一般说成“两”，
12读作[zheh23][ni213]，
22读作[gnie][ni213]。

这个我有点研究的，大概是因为两比二发音清楚，所以两越来越排挤二的位置，80年代就比较普遍的，金华这些地方甚至完成得更早更彻底。

横槊赋诗

X_ping 发表于 2023-12-21 18:58
台州方言里，个位数2，一般说成“两”，
12读作[zheh23][ni213]，
22读作[gnie][ni213]。

数学读数有自己一套规定，比如200读二百不是两百。至于日常生活怎么读不归数学管，不干涉。

X_ping

横槊赋诗 发表于 2023-12-21 19:07
数学读数有自己一套规定，比如200读二百不是两百。至于日常生活怎么读不归数学管，不干涉。

一个地域的方言，也是约定俗成的，大家都这么说了也就随大众的。
童谣，应是老一辈文化不怎么高的人引导孩童开始识数记数用的。

至于规范的数学读法，自有学校的老师教导小孩子们遵循数学里的规则。

superax

吴语中，好像读两比读二多多了，基本都是读两，不仅仅是浙江，苏南、皖南吴语区都是这样

横槊赋诗

superax 发表于 2023-12-22 09:29
吴语中，好像读两比读二多多了，基本都是读两，不仅仅是浙江，苏南、皖南吴语区都是这样

1978年，有个姓傅的调查说金华那边两都把二取代了，吕叔湘我记得说80年代上海也有这个苗头，不过当时还没那么重。

究其原因，吕叔湘也提出了，两比二念起来清楚。

其实普通话也是这样，（）千米，（）公里，你会填什么？

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-12-22 09:32
1978年，有个姓傅的调查说金华那边两都把二取代了，吕叔湘我记得说80年代上海也有这个苗头，不过当时还没 ...

但是一般说十二点，不说十两点，二和两的用法，总结一下还挺复杂的

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-12-22 10:12
但是一般说十二点，不说十两点，二和两的用法，总结一下还挺复杂的

我记得金华是可以说十两点钟的。吕叔湘早就说这两个字的用法不容易说清，他怀疑有朝一日这两个字会合并，比如说写成二 读成liang3。


我对这个问题有研究的，概括地说，两用于正好是2的事物，比如太极生两仪，两广，两手，两岸什么的，都不宜改成二。还有两比二口语化 比如两公分，两公尺，两公里，因为虽然是外来度量衡但这种叫法书面上被淘汰了，所以比厘米，米，千米更口语化。

最后两字有泛指，比如说过两天。也有当副词的，比如说两打祝家庄（这应该是水浒回目原标题）。

横槊赋诗

第四十七回 扑天雕双修生死书 宋公明一打祝家庄
第四十八回 一丈青单捉王矮虎 宋公明两打祝家庄
第五十回 吴学究双用连环计 宋公明三打祝家庄

第七十八回 十节度议取梁山泊 宋公明一败高太尉
第七十九回 刘唐放火烧战船 宋江两败高太尉
第八十回 张顺凿漏海鳅船 宋江三败高太尉

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-12-22 10:23
我记得金华是可以说十两点钟的。吕叔湘早就说这两个字的用法不容易说清，他怀疑有朝一日这两个字会合并， ...

那为啥叫二项式定理，不叫两项式定理，炮仗二踢脚，不叫两踢脚。北京话二杆子。排行老二。二等舱。二路汽车。二人，二进宫
可能还是习惯问题
或许如楼上说的，吴语里用两多

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superax 发表于 2023-12-22 09:29
吴语中，好像读两比读二多多了，基本都是读两，不仅仅是浙江，苏南、皖南吴语区都是这样

先生懂得的比我多了，钦佩。我只了解一点家乡的方言土语，对别的方言区都不晓得的。

横槊赋诗

第五十九回　唐三蔵路阻火燄山　孫行者一調芭蕉扇

第六十回　　牛魔王罷戰赴華筵　孫行者二調芭蕉扇

第六十一回　豬八戒助力敗魔王　孫行者三調芭蕉扇

第五十一回　　曹仁大战东吴兵　孔明一气周公瑾

第五十五回　　玄德智激孙夫人　孔明二气周公瑾

第五十六回　　曹操大宴铜雀台　孔明三气周公瑾

这些用的都是二。

红楼梦基本没有这种格式的标题，只有一个类似的

第四十回　史太君两宴大观园　金鸳鸯三宣牙牌令

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横槊赋诗 发表于 2023-12-22 10:29
第四十七回 扑天雕双修生死书 宋公明一打祝家庄
第四十八回 一丈青单捉王矮虎 宋公明两打祝家庄
第五十回 ...

水浒里“一、单、两、双”进而“三”，是否可说明其作者是吴语区人呢？

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-12-22 10:30
那为啥叫二项式定理，不叫两项式定理，炮仗二踢脚，不叫两踢脚。北京话二杆子。排行老二。二等舱。二路汽 ...

二项式可以用不够口语化解释。按理说两不能当序数词，不过好像有些地方也可以？两点钟的两不一定是序数，因为英语也不是。


我感觉两人比二人自然，不过考虑到我给出的第一个小区别，也许两人比二人更能表现2人的亲密。