我对核废水排放的看法

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-8-26 22:32
吴辉没听说过，查了下，同名同姓太多，不知道您说的是哪一个。顺便说一下，您见识颇广，通过您的介绍知道 ...

是介绍为“反核电人士”的那位，湖南娄底的。


我印象里，他在2016年连云港的事里起了作用，但相关新闻已无从考究。

他文字比较投入感情，以反对核电为主，其他的问题都被搁置。

专业人士似乎认为他在宣扬伪科学，水平不高，我不是业内的，我不知道。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-8-26 22:00
那么疫苗呢？据说新冠疫苗接种数据很难看。

这个也是基于不信任。

欧阳静茹

xuelangcn 发表于 2023-8-26 22:34
地球是个大循环系统，有生之年终有一天，核污染会循环到你我身边的环境中。

这话没错，环境污染关乎每一个人，离得远影响轻点而已，但如果日本这么样没人管，后续朝鲜、印度、巴基斯坦会不会效仿？

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-8-26 22:38
是介绍为“反核电人士”的那位，湖南娄底的。

谢谢介绍，粗粗看了一下。貌似他的一些说法，符合“常识”的判断，是不是科学，或者说科学上有没有争议，不清楚。

我也不懂这个，也是基于“常识”判断。这些年来，西方的一些左派政府，比如德国，停掉核电，说是不够环保。所以我想可能核能有环保方面的问题，吴辉的观点可能也有一定的道理，但也许过激了，过于极端了。

agent124

欧阳静茹 发表于 2023-8-26 22:39
这话没错，环境污染关乎每一个人，离得远影响轻点而已，但如果日本这么样没人管，后续朝鲜、印度、巴基斯 ...

排废水这个事情，我想应该是一直存在的，也就是说污染一直存在。日本这次主要是排放量特别大。

但是这次事情闹的这么大，却不是因为日本这排放量特别大，是因为是日本，而不是别的某个国家在排。

xuelangcn

agent124 发表于 2023-8-26 22:37
不知道这个人。不过这个事情让我想到，以前总有人说中医因为理论含糊，容易骗人，但这个事情说明，其实西 ...

有一个朋友曾经在医疗器械公司工作，随他去旁听过医学学术会议，终于培养出了我对西医的恐惧，之后我能看中医就不看西医。
在我看来，西医也有很多搞不清楚原因、得靠尝试的东西，大多数医疗器械都是刑具。

xuelangcn

agent124 发表于 2023-8-26 22:41
谢谢介绍，粗粗看了一下。貌似他的一些说法，符合“常识”的判断，是不是科学，或者说科学上有没有争议， ...

有幸参观过我国最新核电技术，我觉得在自然灾害面前，我国最新的核电技术还是足够环保的。

agent124

xuelangcn 发表于 2023-8-26 22:47
有一个朋友曾经在医疗器械公司工作，随他去旁听过医学学术会议，终于培养出了我对西医的恐惧，之后我能看 ...

西医骗人，其实本质上一样，是基于人们对专业知识的不了解。而用“科学”的词汇来迷惑人，也是骗子惯用的手法，本质上也和用中医骗人一回事。

我只是想说，说中医容易骗人，借此来否定中医，这个是不成立的。

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-8-26 22:41
谢谢介绍，粗粗看了一下。貌似他的一些说法，符合“常识”的判断，是不是科学，或者说科学上有没有争议， ...

理论上说，环保可以和右派价值联系起来，因为保护环境可以视为排外的隐喻。


美国因为其资本主义体制，公司为了盈利是反对环保的，加上美国的支配性地位，所以环保也被和左派价值联系了起来。

在中国，建国之初主张人定胜天，基本不把环保当回事。我印象里是1986年，中顾委的李锐为黄万里作传，传递了环保的信念，同时代的气功热也部分神化了大自然。西方国家把污染企业外迁，引起了左派人士的不满。因此，在本世纪早期，环保是左右派的共识，印象里2004-2007年间非常火热，大街小巷都在议论。

但是方舟子、赵南元等打假人士不满，我记得应该是2004年，方舟子等人斥责“敬畏自然”一词，说“敬畏”是妄言之源，搞得我很诧异，仿佛倒退了几十年似的。所以我很久以前就不喜欢方舟子。

后来，反转基因运动与保护环境融合了起来，自然渐渐地被斥为伪科学。同时2013年雾霾又诱发了新一轮的狂潮，但这一次，人们似乎认为环保首先是政府部门的责任，个人能做的比较少。

后来几年反转运动走向分裂、熄火。

2019年，瑞典出了个环保少女，被很多网民追着骂，这种怨望是超派系的，以至于我在我老家地方论坛上都看到很多人笑话她。不过我觉得，这个小女孩的一系列行动，至少证明了她认为保护环境离不开各国政要的努力，隐约表现了环保的政治性。

此后好像没人对环保有好话了。吴辉这种人仿佛是某个过去时代的遗老。

你认为民主和科学没有冲突，这或许理想化了，在美国，尚且有特朗普支持者与福奇的冲突，中国的问题可能会更复杂。

吴辉在科学上或许不够成熟，但政治乃众人之事，我觉得他的言论还是反映了一些问题的。

xuelangcn

kalong 发表于 2023-8-26 21:32
看过一个评论，“动不动就叫嚣要扔核弹的人，却对日本核排海强烈反对”。

氢弹也是核弹，但氢弹是干净的，炸过之后没有核辐射（请忽略点火用的原子弹），特别适合往东扔。

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-8-26 22:46
排废水这个事情，我想应该是一直存在的，也就是说污染一直存在。日本这次主要是排放量特别大。

但是这 ...

不影响现实的问题，我一律不管。


网民们的记忆力本来就不好。

我担心的副作用是对于切尔诺贝利和福岛的区别性政治化，以及相伴随的杜建国式言论的抬头。

agent124

xuelangcn 发表于 2023-8-26 22:54
氢弹也是核弹，但氢弹是干净的，炸过之后没有核辐射（请忽略点火用的原子弹），特别适合往东扔。

不懂这个，查了一下，貌似不能忽略。“值得一提的是，氢弹不是“纯净武器”，因为如今所知的所有氢弹都需要通过核裂变提供压缩，照样会释放出大量的中子、核辐射和核尘埃，这种构造也被命名为“三相弹”，或者被称之为“氢铀弹”。”（https://www.163.com/dy/article/G8QU6D8R0535Q41E.html）

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-8-26 22:53
西医骗人，其实本质上一样，是基于人们对专业知识的不了解。而用“科学”的词汇来迷惑人，也是骗子惯用的 ...

克拉克第三定律：任何高超的科技，初看都与魔法无异。


我想到的是，人们对于科学家的尊崇，与对于有魔力（字面意义）的人的尊崇，是不是其实没有本质区别？

我以前在国外还看过一个讨论，就是说，你们是不是认为，一个普遍受教育的社会，比起一个以无知为主的社会，更会尊重知识？

有人反其道而行之，说，一个让大多数人都接受高等教育的社会，必定会让科学家贬值，也会让更多人了解到学术圈不光彩的一面，这样培养出来的人，反而更不尊重知识。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-8-26 22:55
不影响现实的问题，我一律不管。

杜建国式的言论，我觉得有违“常识”，如果兴起，只能是有意的煽动

agent124

xuelangcn 发表于 2023-8-26 22:50
有幸参观过我国最新核电技术，我觉得在自然灾害面前，我国最新的核电技术还是足够环保的。

是否环保，看标准是什么。有的人稍微不环保就受不了，有的人觉得还可以接受。我觉得核电还是需要的，毕竟化石资源迟早会挖光，除非美国那个核聚变的研究能搞出实用的工业级的成果来。

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-8-26 23:02
杜建国式的言论，我觉得有违“常识”，如果兴起，只能是有意的煽动

我先定义“杜建国式言论”：中苏交恶更多地是一个历史错误。应该重估苏联，以及苏联之前之后的俄国。


这明显是杜建国一系列言论的核心。

说珍宝岛是俄国领土，肯定不可能兴起。

说珍宝岛战役是美国挑唆的结果，中国和苏联应该继续友好呢？

说毛泽东的晚年最大错误是抛弃了苏联，对尼克松、对美国网开一面呢？

这些言论还真不是不可能。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-8-26 23:01
克拉克第三定律：任何高超的科技，初看都与魔法无异。

您说的貌似是没有知识的人对于科技的看法，只觉得神秘，类似原始部落。

而现代受过教育的人，多少对科学都有点信赖甚至崇拜。不光彩的科学家有，但不会影响人们对科学本身的信赖。——这有点类似宗教了。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-8-26 23:08
我先定义“杜建国式言论”：中苏交恶更多地是一个历史错误。应该重估苏联，以及苏联之前之后的俄国。

...

就我身边人而言，多数对老毛子无好感。历史课本里说的那些江东六十四屯之类的事，除非全部删掉，否则一般人根据“常识”，也不会对它有好感。所以我认为这种言论的市场，正常来说，应该不会很大。

虽然什么都怪美国，但老毛子的事情也说成是美国的挑拨，恐怕没有多少人会接受。除非是从苏俄得到过实际好处的人。
我非常佩服俄罗斯的文化，但对这个民族也没多少好感。

横槊赋诗

agent124 发表于 2023-8-26 23:11
就我身边人而言，多数对老毛子无好感。历史课本里说的那些江东六十四屯之类的事，除非全部删掉，否则一般 ...

我00年代经常坐火车，和前后左右的旅客闲聊，那会有一个刻板印象，就是东北人感念苏联，这不一定符合事实，但能被大家拿出来说事，就证明中国大部分地区的人对于俄国是很淡漠的。


我重复一下9楼的话：

我的一个隐忧是切尔诺贝利事故的形象变好了。   

倒退若干年，切尔诺贝利那是只有一个影响：核能危险。  

按理说，这件事发生在“苏修”，而且是把苏联弄没的戈尔巴乔夫当政期间，怎么也不可能被用来吹捧俄国吧？  

可是这次我偏偏看到了。  这个势头很不妙。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-8-26 23:13
我00年代经常坐火车，和前后左右的旅客闲聊，那会有一个刻板印象，就是东北人感念苏联，这不一定符合事实 ...

东北人感念苏联，我想是因为他们和苏联人，白俄接触较多，感性认识较多，总会看到一些好的地方。但是，苏军在东北的所作所为，他们是不是也应该知道得更清楚，感受更深？