依法依规整治你，让你的企业关门

oliven

辽宁某配件厂老板在2003年办理了企业改制、转让所有程序，并做了公证，但一直未更名。

今年到工商部门办理“五证合一”时因带有“地方国营”4字，窗口人员告知其必须先注销，再重新办理。

唐某遂注销了原企业，以不带“地方国营”字样的原名重新注册了企业。

再到税务部门，又被告知，“企业属于国有”，必须按照现在资产办理资产核算。

唐某对此非常不认可，认为企业是自己十几年打拼来的，老企业注销了、新企业资产不能转过来，企业原有合同不履行，无法正常生产经营。

76岁的唐某跑了十几趟，至今没有解决。

“表面看，工商、税务部门在办理时都依法依规，却把企业整没了。”负责督查的辽宁省营商环境建设监督局处长于伟说。

这种情形在现实中应该也不是个例，带有一定的典型性，所以不敢得罪当官的，否则给你脸色看，依法依规整治你，让你的企业关门。

好在目前有了营商环境建设监督局来督察整改，此类问题希望能减少一些，希望更多的省市能借鉴这一经验做法，营造良好营商环境。

wdpybtx

确实是应该管管了

fhzcy

不从制度根本改变，靠监督局来督察整改没用

oliven

fhzcy 发表于 2017-6-15 12:00
不从制度根本改变，靠监督局来督察整改没用

有时候不一定是制度问题，我总是认为队伍的问题，说到底还是人的问题，

什么样的领导决定什么样的制度，什么样的制度又反过来影响着人，制度是可以变革的，一个积极有为的团队不但能把不好的制度执行出好的效果，而且也会适时的对不合理的制度进行变革完善，

简而言之，经好重要还是念经的和尚重要，应该说都很重要，但相比之下和尚本身更重要。

mmdzz

oliven 发表于 2017-6-15 12:51
有时候不一定是制度问题，我总是认为队伍的问题，说到底还是人的问题，

什么样的领导决定什么样的制度 ...

精辟，赞同

fhzcy

oliven 发表于 2017-6-15 12:51
有时候不一定是制度问题，我总是认为队伍的问题，说到底还是人的问题，

什么样的领导决定什么样的制度 ...

好的制度，能选拔正确或许没那么“优秀”的人，而不是尸位素餐；是培养优秀团队的土壤，甚至能和所谓的文化形成良性互动。

寄希望于领导或优秀的人，是不靠谱的，运动式的巡视监督，连标都无法根治，遑论治本了。否则永远人治大于法治。

制度才是基石，其他是辅助。

oliven

fhzcy 发表于 2017-6-15 14:05
好的制度，能选拔正确或许没那么“优秀”的人，而不是尸位素餐；是培养优秀团队的土壤，甚至能和所谓的文 ...

这就是我们观念的本质区别，我始终相信制度是死的，人是活的，不管什么制度，都得要人来执行，都要回到人本身，所谓制度要以人为本，既包含管理的对象，也包含管理者本身。

fhzcy

oliven 发表于 2017-6-15 14:12
这就是我们观念的本质区别，我始终相信制度是死的，人是活的，不管什么制度，都得要人来执行，都要回到人 ...

好的制度是第一位的，才能形成良性互动，好的制度是不断自我进化的而不是全仰赖优秀的人。

energy118

版主将会对楼主依规扣一分

颠倒梦想

fhzcy 发表于 2017-6-15 14:16
好的制度是第一位的，才能形成良性互动，好的制度是不断自我进化的而不是全仰赖优秀的人。

这个跟孟森的调调很像，请举实例吧，否则只能跟lz空对空
我呢，也就插一句，好的制度，也得有好的人才能制订出来。——就这一句，其余的，暂时就不掺合了

mmdzz

颠倒梦想 发表于 2017-6-15 23:48
这个跟孟森的调调很像，请举实例吧，否则只能跟lz空对空
我呢，也就插一句，好的制度，也得有好的人才能 ...

楼主和颠倒兄是明白人
脱离“人”和现实的制度可以解决问题的高调，中国有些读书人当成天条，还觉得众人皆醉我独醒
其实真没什么高大上的，80年代听听voa广播翻翻街头小报，用不了半天功夫就能学会那套调调——大学里最简化的微积分课程也得学两学期吧？
俺十几岁时对那一套深信不疑，20岁之后就知道是忽悠人的了
米国兴冲冲地在中东玩它的美式democracy，玩民选，结果巴勒斯坦人把比巴解组织更碍眼的哈马斯选上了台，米国还不是得拒绝认账，这就是人类“灯塔”米国对他那套制度的“信心”

energy118

oliven 发表于 2017-6-15 12:51
有时候不一定是制度问题，我总是认为队伍的问题，说到底还是人的问题，

什么样的领导决定什么样的制度 ...

微观层面是这样的

宏观层面。。。。  1 参考拿破仑  2参考英国   （制度建设。。。）

nimitz

这是不给人家好处被刁难了，这事正常得不得了，只能自求多福了。

yuanxq

oliven 发表于 2017-6-15 12:51
有时候不一定是制度问题，我总是认为队伍的问题，说到底还是人的问题，

什么样的领导决定什么样的制度 ...

确实如此！领导是至关重要的！
强调制度，没多大用，因为制度是人制定出来的，而且制度还是人去执行、遵守的。制度再好，不去严格执行，再好的制度又有何用？

oliven

fhzcy 发表于 2017-6-15 12:00
不从制度根本改变，靠监督局来督察整改没用

面对一个组织时，一般会认为原有的管理制度不好，不健全，开始迷恋制度，会去细化制度，后来你会发现仅就某个局部而言，你的制度可能十分的完备了，但如果人员还是原封不动，那仍然会问题较多，

这时你会转而认为，管理是系统问题，脚疼的原因可能不在脚，其它各方面都需要完善制度，等其它制度都感觉完善的差不多的时候，你会发现管理的效果而言，有一些改善，但短期内并不是很明显，

究其原因，不外乎短期内制度变化虽然很大，但人的变化不是太大，这时候我们才会深刻领会人的重要性，所以一般历史上有作为的皇帝开启盛世都是首先启用贤人，拔乱反正，整顿吏治，重视纳谏，伴随着就是文教的深耕，这些都是重视人。

energy118

oliven 发表于 2017-6-16 07:12
面对一个组织时，一般会认为原有的管理制度不好，不健全，开始迷恋制度，会去细化制度，后来你会发现仅就 ...

你讲的不错
其实就是立规矩。这个又有两种方式，但殊途同归

oliven

energy118 发表于 2017-6-16 07:25
你讲的不错
其实就是立规矩。这个又有两种方式，但殊途同归

当然人中最重要的就是领导人，或者说领导团队了，

如果这些人不愿意做出牺牲，那么就会睁一只眼闭一只眼，得过且过。牺牲既包括利益的牺牲，也包括愿意为老百姓付出努力，勤政作为。

baby1029

国家法律法规其实不少，也相对健全，关键是执行不行

balatu

oliven 发表于 2017-6-15 12:51
有时候不一定是制度问题，我总是认为队伍的问题，说到底还是人的问题，

什么样的领导决定什么样的制度 ...

表面看很多赞同你的看法，但是以马的指导思想来看，你夸大了意识的作用，陷入了唯心主义的泥潭，经是本质的属性，和尚是现象，本质可以正确的得到体现也可以歪曲的表现出来，但是并不能否认经的本质属性，没有好的制度，只有好的和尚有什么用处，不在制度上下功夫，去抱怨队伍的问题，最终好的队伍也会成为坏的制度的帮凶，在我们看到一个问题，一类现象时候，多想想用马的指导思想思考思考在发言，不要因为自己的言论引导一部分人跟着犯错误，指导思想很重要的。

oliven

balatu 发表于 2017-6-16 17:05
表面看很多赞同你的看法，但是以马的指导思想来看，你夸大了意识的作用，陷入了唯心主义的泥潭，经是本质 ...

不要马的指导思想，一切要以实际出发，实际面临的问题就是指导。

当前主流方面仍然需要马的思想，那属于意识形态斗争的需要，其实对解决问题来说，意义不大，我个人比较看淡这些，一切以问题为导向，

为什么这么说呢，因为截至目前为止都没有完备的理论体系，很多理论体系都是以很多假设为前提，这些假设往往靠不住，有太多问题自身都还没解决好，所以没必要，

其实现在的教育体制中从小学到博导花费大量的时间学习马列毛邓三个代表科学发展观中国梦浪费大量资源和时间，这些东西对解决问题意义不大，真正解决问题就是面对问题，分析原因，对症下药，

以前文革的书，几乎每本都是毛选语录，那实在是一种牵强附会的时代，拉屎尿尿都可以与毛语录联系起来，有意义吗，人家欧美日韩完全不提马的思想指导，不也在发展？