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楼主: shimang2440

[【其它】] 繁简之争

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发表于 2015-12-10 23:31:29 | 显示全部楼层
引用第13楼暴风影音于2015-12-10 21:46发表的 :

你知道这个工作量有多大吗?

相关阅读训练,就是古代蒙学最多两三年的时间,是进学馆以前的。
竖排改横排工作量大?繁体字阅读并不困难。难的是人眼一般不太适应竖行文字。正常的现代生理阅读习惯不应该是横行吧。如果古书新版不能轻松横排发行。那么古书的使用会受到很大的限制。
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发表于 2015-12-11 10:17:23 | 显示全部楼层
最大的问题是需求,到底有多少人需要长时间接触繁体字?为了少数人的研究方便让所有不用研究的人改变习惯,这个理由实在有些牵强
就像我之前说的,有兴趣,跟志同道合者一起研究、一起玩,没必要让所有人都陪你玩
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发表于 2015-12-11 10:42:59 | 显示全部楼层
引用第21楼starrynight于2015-12-11 10:17发表的 :
最大的问题是需求,到底有多少人需要长时间接触繁体字?为了少数人的研究方便让所有不用研究的人改变习惯,这个理由实在有些牵强
就像我之前说的,有兴趣,跟志同道合者一起研究、一起玩,没必要让所有人都陪你玩
最可怕的是,提倡者自己不用,却提倡其它不需要的人用。
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发表于 2015-12-11 11:04:10 | 显示全部楼层
引用第14楼xuelangcn于2015-12-10 22:02发表的 :

那你还不赶紧打繁体字,又打出来一堆简体字,真是吃了屎还说屎难吃。下次记得打繁体字~
现在打简体字是为了照顾大部分人的阅读习惯。

等沒有閱讀障礙了,再打繁體字為主也不晚。
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发表于 2015-12-11 11:05:53 | 显示全部楼层
引用第20楼苏沃洛夫于2015-12-10 23:31发表的 :

竖排改横排工作量大?繁体字阅读并不困难。难的是人眼一般不太适应竖行文字。正常的现代生理阅读习惯不应该是横行吧。如果古书新版不能轻松横排发行。那么古书的使用会受到很大的限制。
只是繁体字阅读当然不困难,可是,没有注释,没有标点的文献,这只是繁体字的问题吗?阅读还没有困难吗??

这样文献数量有多少知道吗?中国是从宋代开始雕版印刷推广普及的,这样的文献呈幂次数增加,这也是最有价值,最高水平的一批文献。
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发表于 2015-12-11 11:11:28 | 显示全部楼层
引用第21楼starrynight于2015-12-11 10:17发表的 :
最大的问题是需求,到底有多少人需要长时间接触繁体字?为了少数人的研究方便让所有不用研究的人改变习惯,这个理由实在有些牵强
就像我之前说的,有兴趣,跟志同道合者一起研究、一起玩,没必要让所有人都陪你玩
“为了少数人的研究方便”这本身就是最大的问题。

上面就已经说了,简化文字,使大部分人对文献形成巨大的阅读障碍,这比文字狱销毁文献还恶毒。

还拿50年一年的统计数字代替几千年常态,捏造古代文盲率普遍和那一年统计数字一样的谣言遮掩。

就是这种只是“少数人的研究方便”的状态必须改变。
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发表于 2015-12-11 12:50:42 | 显示全部楼层
引用第23楼暴风影音于2015-12-11 11:04发表的 :

现在打简体字是为了照顾大部分人的阅读习惯。

等沒有閱讀障礙了,再打繁體字為主也不晚。
没关系,我们不需要你照顾,你先把繁体字用起来,下次别让我们见到你用简体字,最好能看到你用秦始皇统一的那种汉字。
你还是把简体字忘了吧,注意身体力行
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发表于 2015-12-11 13:05:30 | 显示全部楼层
引用第26楼xuelangcn于2015-12-11 12:50发表的 :

没关系,我们不需要你照顾,你先把繁体字用起来,下次别让我们见到你用简体字,最好能看到你用秦始皇统一的那种汉字。
你还是把简体字忘了吧,注意身体力行
我不是发给你的私信,不是给你一个人看的。
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发表于 2015-12-11 13:06:22 | 显示全部楼层
引用第21楼starrynight于2015-12-11 10:17发表的 :
最大的问题是需求,到底有多少人需要长时间接触繁体字?为了少数人的研究方便让所有不用研究的人改变习惯,这个理由实在有些牵强
就像我之前说的,有兴趣,跟志同道合者一起研究、一起玩,没必要让所有人都陪你玩

言之有理!

如果是真研究古文献,繁体字、简体字对他们都不会有任何障碍。

如果连这个都有障碍,那还是趁早改行吧。
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发表于 2015-12-11 15:44:51 | 显示全部楼层
引用第27楼暴风影音于2015-12-11 13:05发表的 :

我不是发给你的私信,不是给你一个人看的。
当然不是私信,问题是,回帖的那么多人都不赞同你的观点,你既然极力推崇繁体字,就应该身体力行,不要管别人看不看得懂。别人看不懂了又觉得有必要自然就学繁体字了,这样你的目的不就达成了么
这么简单的道理都不会。
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发表于 2015-12-11 15:48:28 | 显示全部楼层
引用第25楼暴风影音于2015-12-11 11:11发表的 :

“为了少数人的研究方便”这本身就是最大的问题。

上面就已经说了,简化文字,使大部分人对文献形成巨大的阅读障碍,这比文字狱销毁文献还恶毒。

.......
问题是有多少人要研究古代文献?在这些人中的大部分,即使是全部,在全体百姓中又占多少比例呢?
所以我说研究者自己去研究即可,没必要让大量的从不看古代文献的人去学。
开个玩笑,所有现代人研究甲骨文都是有困难的,那是不是要所有人去学甲骨文呢?
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发表于 2015-12-11 15:50:07 | 显示全部楼层
汉字不但要简化,还要继续简化,汉字最大特性就是工具性,易读,易写,易认,易输入,规范高效是汉字的发展方向,我与我的团队正在开发新方案。汉字改革群243600982
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发表于 2015-12-11 16:31:54 | 显示全部楼层
引用第25楼暴风影音于2015-12-11 11:11发表的 :

“为了少数人的研究方便”这本身就是最大的问题。

上面就已经说了,简化文字,使大部分人对文献形成巨大的阅读障碍,这比文字狱销毁文献还恶毒。

.......
另外,我不否认当初推广简化字有一定的问题,如果还没有推广,那么可以商榷,不过现在大部分人已经习惯简体字了,又何必再恢复到繁体字,让所有人都重新认一遍字真的有必要吗?
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发表于 2015-12-11 17:06:31 | 显示全部楼层
我觉得认识部分繁体字还是需要,就像古文古诗,更何况繁体字还未走进历史,现在港台、海外用繁体字者众多,近日发布的《中日韩共用常见808汉字表》就是繁体。
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发表于 2015-12-11 17:42:06 | 显示全部楼层
引用第30楼starrynight于2015-12-11 15:48发表的 :

问题是有多少人要研究古代文献?在这些人中的大部分,即使是全部,在全体百姓中又占多少比例呢?
所以我说研究者自己去研究即可,没必要让大量的从不看古代文献的人去学。
开个玩笑,所有现代人研究甲骨文都是有困难的,那是不是要所有人去学甲骨文呢?
古代的文献不是用来的研究的,是需要普及的。

现在有些人就不知道天高地厚的狂妄,或者是因为几十年什么“现代化”这样的词不断心理暗示,恐怕就是一堆狗屎前面加上“现代”两个字都会当美味捡起来啃。还真以为时间越靠后出来的东西越先进,时间靠前的东西都没有价值。

中国是宋代开始印刷术推广开始文献大量增加的,也是从宋代开始兴起海外国际贸易,明代形成世界市场时,打开工业文明的通道,操作系统软件不低于工业文明的版本的。

这个阶段的文献是数量最多,质量最高,最有价值的问题,也是这批文献,绝大部分是繁体,没有注释,没有标点。就是简化汉字形成的阅读障碍,上面说了,这简直比满清文字狱还狠毒。

解决阅读障碍,无非两个办法,这是把这批文献全部制作成简体,横排,加上注释,甚至翻译整理出来。第二就是恢复繁体字。哪个简单,看着办吧。

甲骨文?甲骨文记录的文献有多少?
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发表于 2015-12-11 17:44:44 | 显示全部楼层
引用第32楼starrynight于2015-12-11 16:31发表的 :

另外,我不否认当初推广简化字有一定的问题,如果还没有推广,那么可以商榷,不过现在大部分人已经习惯简体字了,又何必再恢复到繁体字,让所有人都重新认一遍字真的有必要吗?

认字??从认字到断句,这就是古代蒙学进学馆前最多两三年的训练时间,儿童蒙学读物加在一起,就超过三千字了。你觉得很难吗??

现在初中毕业的识字量都不过古代进学馆前蒙学训练的一半。
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发表于 2015-12-11 18:48:23 | 显示全部楼层
引用第35楼暴风影音于2015-12-11 17:44发表的 :


认字??从认字到断句,这就是古代蒙学进学馆前最多两三年的训练时间,儿童蒙学读物加在一起,就超过三千字了。你觉得很难吗??

现在初中毕业的识字量都不过古代进学馆前蒙学训练的一半。
社会进步是靠什么推动的?
靠你的故纸堆么,当你迂腐到让人民群众没饭吃的时候,人民群众能把你剁了吃
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发表于 2015-12-11 20:20:58 | 显示全部楼层
引用第36楼xuelangcn于2015-12-11 18:48发表的 :

社会进步是靠什么推动的?
靠你的故纸堆么,当你迂腐到让人民群众没饭吃的时候,人民群众能把你剁了吃
欧洲人就是十字东征后,吞下了阿拉伯文故纸堆里记载的古罗马、阿拉伯自己,和从非洲到东亚几百年海上贸易里获得了印度、中国各种成果文献修炼两百多年才有工业革命。

懂吗?
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发表于 2015-12-11 21:04:09 | 显示全部楼层
引用第37楼暴风影音于2015-12-11 20:20发表的 :

欧洲人就是十字东征后,吞下了阿拉伯文故纸堆里记载的古罗马、阿拉伯自己,和从非洲到东亚几百年海上贸易里获得了印度、中国各种成果文献修炼两百多年才有工业革命。

懂吗?
现代社会赖以发展的科技体系,是中国人建立起来的吗?是印度人建立起来的吗?是阿拉伯人建立起来的吗?

没错,欧洲人如果没有中国、印度、阿拉伯的文明成果,工业革命可能会来得晚一些,但没有外部成果,我相信欧洲人一定可以独立发展出他们自己的科学体系。

再看看中国,中华文明璀璨五千年,科举制度把汉文化推向了极致,然后一千年时间里中国人大部分时间在守旧,但中国人得到了什么?守到安南、朝鲜都丢了现在都不好意思说,得到了如你这般迂腐之人、得到了晚清落后挨打的被动处境。

中国才刚刚在最近三十年里恢复了些元气,你就忘了疼了吗

还是前不久在另外个帖子里回的:你孙子孙女为何要学简体字,既然你积极提倡繁体字,就从你家做起,一个月把港澳台日常常用汉字给你解决咯?等他们长大了,靠你的繁体字去给中国开拓未来,嘿嘿
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