关于公务员待遇低，我想说个事

xie1

引用第18楼golden21c于2014-01-10 10:46发表的 :

大多数公务员兢兢业业，奉公守法，但是有些公务员实际是现实中非常大的隐蔽公共产品推销员，某些公共市场的门卫，指望工资并没多少钱，但是这些的空间比较大，比如中介费，建筑领域业内公开的10%等等标准不一而足，基本已经商业化了，只不过比较隐蔽。

多数公务员都是奉公守法、兢兢业业、勤勤恳恳地工作，一般是不愿意卷到灰色收入中去的。

kalong

人民日报的观点已经不能代表广大人民群众的利益了，甚至不能代表全党的观点，后续必将有强烈的争论。

heraldic

引用第21楼kalong于2014-01-10 12:40发表的 :
人民日报的观点已经不能代表广大人民群众的利益了，甚至不能代表全党的观点，后续必将有强烈的争论。

从来就不是代表吧，那是它自己给自己戴的高帽而已

应该是个扩音喇叭

newshakes

引用第1楼henry2000888于2014-01-08 13:04发表的 :
第二：公务员的待遇表面是不够高，可是挡不住灰色收入的途径，大家都不是看不到的

这是典型的道听途说言论。发言的书友及书友的家庭肯定没有当公务员的。
公务员快10年没涨工资了。灰色有多灰？面有多大？大家真是看不到的。极少数人影响了大多数人。
反正真有本事的书友最好不要轻易选择当公务员。特别是为着灰色去当。为着为民服务、实现儒家抱负倒真还可以去试试。

golden21c

[quote]引用第23楼newshakes于2014-01-10 13:03发表的

newshakes

引用第24楼golden21c于2014-01-10 15:08发表的 :

如果有人真要去当，而且承诺0工资，不捞钱。但是当的时候身价10000，离职的时候身价10亿。大家怎么看？

对假设又能作出什么有针对性、有意义的真知灼见呢？

丝绸之路

公务员快10年没涨工资了，值得同情。那不妨再谋个在企业按计时、计件......保质保量完成生产任务的工作，可能要比在机关工资高些？

xie1

引用第24楼golden21c于2014-01-10 15:08发表的 :

如果有人真要去当，而且承诺0工资，不捞钱。但是当的时候身价10000，离职的时候身价10亿。大家怎么看？

文化背景不同，结论可能相反。

在风清气正的氛围下，这说明这个人很有能力，把社会治理的很好；大家认识到他的能力，愿意出更高的价钱请他。

在只恨自己没有机会贪的背景下，说明这个人是三年清知府，十万雪花银的写照。

henry2000888

引用第23楼newshakes于2014-01-10 13:03发表的 :

这是典型的道听途说言论。发言的书友及书友的家庭肯定没有当公务员的。
公务员快10年没涨工资了。灰色有多灰？面有多大？大家真是看不到的。极少数人影响了大多数人。
反正真有本事的书友最好不要轻易选择当公务员。特别是为着灰色去当。为着为民服务、实现儒家抱负倒真还可以去试试。

公务员该不该领取较高的养老金？

看到中国家长们想方设法让孩子当公务员，好像那里才是“流着奶和蜜”的发财之地。当然，大多国家对对公务员的限制在中国也存在，但这么多年都一直流于形式。结果大家都看到：中国仅在 2013年这一年里查获的贪污腐败公务人员，就比欧洲、美洲、澳洲这三大洲所有国家在过去二十年里抓铺的腐败官员总数还多出好几倍，不信你去查查看，对比一下？

　　中国的公务员贪污腐败被抓的人数，已经远远超过打家劫舍、拦路抢劫的强盗，那没有抓到的还有多少？这就给普通民众一个强烈的印象：当官真是有太多机会发财啊，顺手一抓就是一个千万、亿万的主，没有抓出来的还有多少啊？！这种情况下，你再说公务员不拿高工资、高福利就“队伍不好带”、“积极性和清廉度都会受影响”，那就不仅是对普通民众的“不公平”，而是非常的无道与残忍了。

　　行使公权力的人如果不依法执政，如果权力不受到法律的限制与民众的监督，贪污腐败一定会疯狂蔓延。从这个意义上说，“高薪养廉”是说不通的，现在曝光的贪污腐败份子，动不动就是几千万上亿，世界上哪个国家的“高薪”能高到这个程度？只有把权力关进制度的笼子里，才会有清正廉洁的政府公务员队伍。而清正廉洁的公务员理应享受较高的工资与养老金，让他们无后顾之忧，安心为公众服务。




但如今急需解决的就是公务员队伍的定位与转型。不需要多高深的研究技巧，只需把过去几年几十万起群体事件列出来扫一眼就明白了：百分之九十九以上群体事件是各级官员同普通民众之间的矛盾与冲突：占地、拆迁等与民争利，执法不公以及民众投诉无门，滥用公权力欺行霸市等等。

　　人民日报这篇文章如果把习总上来后决心打掉国家干部中的 “苍蝇”和“大老虎” 写进去，把习总 1月 7日在全国政法工作会议上讲话如下面这几段“要处理好维稳和维权的关系，要把群众合理合法的利益诉求解决好”、“不要去行使依法不该由自己行使的权力，更不能以言代法、以权压法、徇私枉法”、“要以最坚决的意志、最坚决的行动扫除政法领域的腐败现象，坚决清除害群之马”等也写进去，作为提高公务员养老金、留住优秀人才的前提条件，而不是胡扯什么“寒窗苦读十几载”，估计网上那些表达不满与愤怒的民众就少多了。


http://www.qstheory.cn/zz/wwtj/201401/t20140109_311103.htm


讨论时候建议您少用一些反问句，公务员的问题要真的类似你所说的，也就不会有这么多网友和人群有意见了，另外公务员的工作相当一部分确实是机器可以替代的，信息化设备可以替代的，另外还有一部分完全可以请民间团队替代的！

灰色收入这事是全国皆知的一个长期问题了，这跟家里有无公务员无关，只要去相关归口的机构办事的都必须清楚，园地论坛讨论过的办证明文件河北的毕业生几千里好几次返回家里被公安局的刁难这事（说白了就是要送礼才给办事），可以说明问题了吧！

henry2000888

引用第23楼newshakes于2014-01-10 13:03发表的 :

这是典型的道听途说言论。发言的书友及书友的家庭肯定没有当公务员的。
公务员快10年没涨工资了。灰色有多灰？面有多大？大家真是看不到的。极少数人影响了大多数人。
反正真有本事的书友最好不要轻易选择当公务员。特别是为着灰色去当。为着为民服务、实现儒家抱负倒真还可以去试试。

就弄点小标题给大家看看，请您自己分析看看：


北漂小伙返乡6次办护照 拿着点权力就玩弄老百姓
2013年10月13日08:41  来源：北京晨报


中纪委：去年查处18.2万名官员 密度近30年最大
2014年01月10日 01:49
来源：北京晨报

人民网发布“打贪官”游戏 网友：贪官太多打不过来
2014年01月10日 05:06
来源：人民网

专家：基层公务员若认为难以糊口 完全可以辞职
2014年01月10日 03:24
来源：潇湘晨报 作者：谭君 胡维

golden21c

[quote]引用第2楼丝绸之路于2014-01-08 16:06发表的 :
拉平退休待遇将对公务员产生新的不公

golden21c

吉林日报报业集团主办的《城市晚报》则表示，其实，这种认识恰恰是偷换概念。对于第一条理由，确实，我们必须严格区分公平和平均主义。有时候公平恰恰是要拉开差距，比如按劳分配；有时候，平均主义恰恰是最大的不公平，就像大锅饭，干多干少一个样。那么拉平公务员和企业员工的养老金差距是不是平均主义呢？文章混淆了标准和数量这两个概念。统一标准，大家都多劳多得少劳少得优劳优得，按照对社会贡献率的大小，用同样的或相似的标准来制定养老金政策，这样做的结果不会让每个人得到的养老金都一个样，所以这种公平不会导致任何平均主义的结果；恰恰相反，只要是公务员，退休待遇就比一般企业员工高，这种以行业整体来区分不同标准本身才是最不公平的平均主义。至于第二条理由，这是用以前干部和工人的概念偷换了目前公务员和企业员工的概念。我们所说的企业员工养老标准大大低于公务员，本来就不是拿所谓“蓝领工人”和公职人员相比，而是说一个企业的高级技术人员和一个同样职称或级别的公务员相比，退休之后养老金水平存在极大差距。

golden21c

引用第31楼golden21c于2014-01-10 20:53发表的 :


无论是从近年来的政策取向，还是从实际情况来看，养老改革未必一定意味着要降低公务员的养老标准。但是，这篇文章先预设了一个虚假的前提，于养老改革的重点和难点不察，置很多民众领着微薄的退休金于不顾，而优先关注公务员自身的利益，认为公务员拿较高的养老金理所应当。这恐怕就是最大的政治不正确。

这个文章挨骂的原因就在于犯了类似于当年国军“弟兄们跟我上”，还是“弟兄们给我上”的错误上了。

lg3417

利益博弈的双方，如不达成协议，也许会爆发冲突，两败俱伤。双方要换位思考，懂得妥协。

heraldic

引用第33楼lg3417于2014-01-11 15:20发表的 :
利益博弈的双方，如不达成协议，也许会爆发冲突，两败俱伤。双方要换位思考，懂得妥协。

作为不平等的双方，换位思考是不可能的----传统的几千年的官压民思想，不可能短时期内改变。

丝绸之路

有关公务员与企业职工的退休待遇的观点争论，不由人想起了古代“劳心者治人，劳力者治于人”。但愿在现代社会中所有的劳动者都能人人平等，个个有尊严，无论是在工作的过程中，还是在退休后的晚年生活中。

newshakes

引用第35楼丝绸之路于2014-01-12 16:05发表的 :
有关公务员与企业职工的退休待遇的观点争论，不由人想起了古代“劳心者治人，劳力者治于人”。但愿在现代社会中所有的劳动者都能人人平等，个个有尊严，无论是在工作的过程中，还是在退休后的晚年生活中。

这个观点比较公允!其实，客观地讲，治人者一般既劳心，又劳力的！曾国藩讲，古今成大事者，皆身心俱累之人！

xie1

http://edu.qq.com/a/20140110/004135.htm

当然，有些公务员因为失去隐性收入，因为不能像以前那样随心所欲而感到不适应，觉得当公务员没啥意思、没啥前途，进而考虑离职转型，我认为这实乃好事、幸事。一方面，对于纯洁公务员队伍是幸事。有些人削尖脑袋挤进公务员队伍，就是冲着隐性收入去的，冲着种种“不落腰包的腐败”去的，冲着安稳安逸去的，甚至冲着将来大权在握可以为所欲为去的。这样的人，不大可能成为真正的人民公仆，反而可能成为贪腐分子、害群之马，他们早离职早好，不仅可以提高公务员队伍的纯洁度，而且有利于机关消肿、裁减冗员，提高政府工作的活力和效率。

另一方面，对其本人和社会是幸事。有些人根本不适合当公务员，却为了种种“好处”硬着头皮挤进去，成天在机关里混日子、混职级，耗费着青春时光，实在可惜。不如离职转型，从事自己擅长、喜欢的职业，也许能闯出另一片天地。而从社会的角度看，年轻人一窝蜂地去“国考”、去当公务员，本身就是非正常现象。年轻人有梦想、有冲劲、有才华、有创新精神，应该更多地在社会上打拼，创造社会财富，而不能都想着挤进机关去分配社会财富。


由此观之，如果一系列严格禁令能“逼退”一部分公务员，并让一些年轻人对当公务员“望而却步”，那么无论对于个人、对于公务员队伍还是对于整个社会，都不失为一件幸事，相信民众也乐于看到这样的效果。(

golden21c

http://news.sohu.com/20140113/n393387125.shtml
放心，有政策就有对策

一叶知春

收入低，还打破脑袋往里挤，中国人都是傻子？俺这里在职的，为了不退休，档案里的年龄都改小了好几十岁，干到死都退不了啦