提高粮价是否可行？从管子城藏之惑谈起

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[quote]引用第38楼golden21c于2013-04-28 18:50发表的

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[quote]引用第40楼golden21c于2013-04-29 10:20发表的

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如果类似的品种在进一步改良好，将是中国农业和中国人餐桌上核武器级的品种之一。
改进点已经提过不在啰嗦了。
玉米品质、口感、质量小麦化，旱地小米抗旱省工高产品种也是核武器级农业利器。

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http://baike.baidu.com/view/305428.htm
查到这个猪的来源了，有眼不识泰山般的感觉。
张龙志，畜牧学家和养猪学家，中国养猪科学主要奠基人之一。培育出山西黑猪新品种，提出了适合我国实际的猪饲养标准和饲养方法。进行了猪胴体品质研究，为我国的养猪事业发展作出了贡献。

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什么是猪
http://zhidao.baidu.com/question/273561678.html
猪体肥肢短，性温驯，适应力强，易饲养，繁殖快。猪出生后5-12个月可以配种，妊娠期约为114天左右（333记忆法，3个月3周零3天）。猪的平均寿命为20年，但一般养猪场的猪只多在5个月时、90公斤左右宰杀供人食用，就算是农家兼养的喂馊水的猪，也顶多在一年左右就宰杀，所以食用的猪只都算是小猪。

猪体表无汗腺，在腹部有类似汗腺的腺体，降低体温的主要方法是将泥巴涂满全身。猪的性高潮时间可持续30分钟左右。全世界范围有超过400个猪种。

其中，中国拥有地方猪品种64个，为各国之首。包括东北民猪、西北八眉猪、黄淮海黑猪、汉江黑猪、沂蒙黑猪、两广小花猪、粤东黑猪、海南猪、滇南小耳猪、蓝塘猪、香猪、隆林猪、槐猪、五指山猪、宁乡猪、华中两头乌猪、湘西黑猪、大围子猪、大花白猪、金华猪、龙游乌猪、闽北花猪、嵊县花猪、乐平猪、杭猪、赣中南花猪、玉江猪、武夷黑猪、清平猪、南阳黑猪、皖浙花猪、莆田猪、福州黑猪、太湖猪、姜曲海猪、东串猪、虹桥猪、圩猪、阳新猪、内江猪、荣昌猪、成华猪、雅南猪、湖川山地猪、乌金猪、关岭猪、藏猪等。培育品种有20多个，包括哈尔滨白猪、东北花猪、新淮猪、北京黑猪、上海白猪、伊犁白猪、赣州白猪、汉中白猪、三江白猪、新金猪、北京花猪、泛农花猪、山西黑猪等。引进品种有巴克夏猪、中约克夏猪、大约克夏猪、苏白猪、克米洛夫猪、长白猪等。

目前在美国只有9个品种登记在册：巴克夏猪、切斯特白猪、杜洛克猪、汉普夏猪、海福特猪、长白猪、波中猪、花斑猪、约克夏猪。[2]

在台湾的猪只大体分为三大品系：

台湾外来种品系
大规模饲养的肉猪、白猪，包括约克夏猪、蓝瑞斯猪、杜洛克猪等。现在所饲养的白肉猪多是以上三品种杂交产生，称为L(蓝瑞斯猪)Y(约克夏猪)D(杜洛克猪)猪。
台湾原生种品系
台湾家猪的原生种品系有，包括现存的桃园猪、美浓猪和兰屿小耳猪等三品系；另外，消失或灭绝的品系有“小型长鼻猪”、“大型长鼻猪”、“顶双溪猪”等。
在桃竹苖一带客家农家兼养的桃园黑猪（面部皮皱），现在被列为国家保种动物之一。
台湾原生种或在来种的兰屿小耳猪，据说荷兰领台时，台湾的猪只都属此一品系，但目前十分珍稀。
猪只的驯养，一般认为是全球各地分别将当地野猪驯化，经过长达数千年历史的杂交，猪只品系繁多，光中国就有数十种。十八世纪，欧洲人引进中国猪品系到欧陆，与当地野猪驯化后裔交配，培养出高换肉率的现代肉猪，成为世界主流肉猪品种，占台湾猪只95%以上的白猪，就属此一系列。

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看来育猪战线也是高精尖密集的战线啊，竞争很激烈，有机会看看、梳理下全球的研究进展和技术动态，当然只是好奇，看了这么多有点想养猪的冲动，难怪认识的几个农民朋友热爱养猪，钻研进去真是爱好啊。养猪、种地确实不是那么简单的事情，因此感觉骂人猪狗不如确实已经是对猪狗的侮辱了，人家对人类贡献那么大，还贬低人家。

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消化玉米、高粱秆还可以搞食用菌，但是这个似乎对土地的肥力比不上养猪实在。

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引用第37楼golden21c于2013-04-17 12:05发表的 :
其实北方有些品种产量很高，但是一直不是国家粮食主流，但是却是当地主要食用粮食，比如小米，适应旱地耕作，比较抗旱，但是比较费工，但是产量很可观，在山顶的平地，一年下几次雨产量900斤很正常，甚至看见还有更高产量的品种。感觉是否可以眼界不要只盯这小麦，玉米，水稻和大豆？要各种力量一起上。从制定最低粮食收购价、粮食补贴和政策扶植上，从育种政策的扶植上是否可以考虑这些类似的品种，因为当地其实还是至少占1/3-1/2在食用，早上的主食就是闷小米+菜。

看见的文章，挑出关于特性的内容贴出：
牋

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[quote]引用第47楼golden21c于2013-05-16 17:30发表的

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[quote]引用第46楼golden21c于2013-05-13 12:16发表的

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粮价提高一倍有什么影响？
比如面粉每袋从80涨到160元

每家按照5个人算，一个月2袋面粉，1袋大米，均为50斤的，每斤涨1元，最后每家在粮食上多花150元，原来按照1元算，也就是每家总共有原来的150元涨到300元。这个价格上涨的幅度能传导到那里去？你以为每家每户都会

公务员、事业单位和效益好的企业成本真的会上涨很多吗？

相当于每人每月多发150元，算多了算300元，楼价会因为这样长的更快？似乎不是吧，粮价不上涨也涨的很快，背后的利益关系及其定价机制的问题吧，和粮价上涨有啥关系？
低收入家庭会揭不开锅？这个问题可否通过补贴来解决影响？况且农民也是广义的低收入家庭啊，粮价涨点农民的收入多些，不就相当于农民收入多了？还可以带动消费。农民的吃的粮食是要考虑，比如有些地方只种玉米，那他就得买小麦粉或者大米了。如果玉米不涨而小麦粉长的快，种玉米卖掉后买小麦不合适那么自然会种够自己吃的量的小麦或者大米的。能吃多？每年就是24袋面粉、12袋大米，应该还吃不了这么多，需要多钱？目前的价格是每年3600元就打住了，这24袋大米和12袋小麦折合多少一般产量的耕地呢？

按照百度知道查到的产量：
“我国不同地方的农作物产量由于气候、土壤、等原因，它们的产量是不同的。玉米还要分是春玉米还是秋玉米，在山西：春玉米大田1300-1500斤，夏玉米大田1000-1300斤。水稻分类也很多产量也不尽相同。小麦产量分旱地和水地产量差别也很大，而且同样是水地，山西和河南差别也很大，山西平均350-500kg每亩，河南就要高多了，500-700kg ，就像楼上所说的不同地区、不同年份、不同管理水平下产量变化很大，还有不同品种，不同气候条件下等等。”
“小麦的出粉率最高的93%左右，就是全麦粉，再高就适口性差了，再就是85、80、70、60（水饺）等等级出粉率的，还有特殊的胚芽粉2到4%左右、其它部分做一般面粉，出粉率=面粉重量/小麦重量*%”
就低计算小麦亩产700-1000斤，按照的60%出粉率折合面粉就是420-600斤，也就是最多要3亩多些中小麦够全家5口人吃。每人1亩地，全家5亩多，还有2亩地空白可以发挥。

按照较低水平算，玉米按照亩产1000斤算，每亩利润在200-300元，2亩地若种玉米那么可以得到400-600元，如果2亩也种涨价后的小麦那么利润在118元（2011年农业部全国统计数字）*2（涨一倍利润且都种地者得到）*2亩=472元。

考虑小麦比玉米耗工，那么在利润差不多的情况下，按照目前的价格水准，农民还是会选择种玉米，即使小麦价格涨一倍也是种玉米。

除非小麦和大米的价格再高些，比如涨2倍。

况且种小麦也有成本，耗工，农资、灌溉、肥料和农药，以及因为种小麦而影响的打工成本。

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引用第50楼golden21c于2013-05-24 11:14发表的 :
粮价提高一倍有什么影响？
比如面粉每袋从80涨到160元

每家按照5个人算，一个月2袋面粉，1袋大米，均为50斤的，每斤涨1元，最后每家在粮食上多花150元，原来按照1元算，也就是每家总共有原来的150元涨到300元。这个价格上涨的幅度能传导到那里去？你以为每家每户都会

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以上为考虑方便，只是毛算，实际决策应当再精细计算。

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小麦和大米也是类似的道理。小米由于不在粮食最低指导价格目录，市场定价，所以价格比这些要高，似乎能显示出合理的成本和利润，现在定价能否小麦的价格参照现在的小米价格来定？都耗工，都是主食或者曾经的主食。

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查的资料：
按照健康营养学的要求，每人每天应该吃多少粮食？
男8两，女6两。
所以以上的计算应当偏大。

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引用第0楼golden21c于2013-02-08 15:51发表的 提高粮价是否可行？从管子城藏之惑谈起 :
桓公曰：“吾欲杀正商贾之利而益农夫之事，为此有道乎？”管子对曰：“粟重而万物轻，粟轻而万物重，两者不衡立。故杀正商贾之利而益农夫之事，则请重粟之价金三百。若是则田野大辟，而农夫劝其事矣。”桓公曰：“重之有道乎？”管子对曰：“请以令与大夫城藏，使卿、诸侯藏千钟，令大夫藏五百钟，列大夫藏百钟，富商蓄贾藏五十钟，内可以为国委，外可以益农夫之事。”桓公曰：“善。”下令卿诸侯令大夫城藏。农夫辟其五谷，三倍其贾。则正商失其事，而农夫有百倍之利矣。

翻译：　桓公说："我想削减商人赢利而帮助农民生产，有办法么？"管仲回答说："粮价高，其他物资的价格就低；粮价低，其他物资的价格就高。两者升降的趋势相反。所以要削减商人赢利而帮助农民生产，就请把每釜粮食的价格提高三百钱。如此则荒地广为开垦，农夫也努力耕种了。"桓公说："提高粮价用什么方法？"管仲回答说："请命令大夫们都来存粮，规定卿和附庸诸侯贮藏一千钟，令大夫贮藏五百钟，列大夫贮藏百钟，富商蓄贾贮藏五十钟。内可以作为国家的贮备，外就可以帮助农民的生产。"桓公说："好。"便下令卿诸侯、令大夫等人贮藏粮食。农民们大种其五谷，粮提高三倍，专事经商的商人几乎亏本，而农民得有百倍的赢利。

　对于第一段“管子对曰：“粟重而万物轻，粟轻而万物重，两者不衡立。故杀正商贾之利而益农夫之事，则请重粟之价金三百。若是则田野大辟，而农夫劝其事矣。”我有些糊涂，按照现在经济学灌水到人民头脑里边的概念是粮价涨则万物涨，也即“粟重而万物重，粟轻而万物轻”，但是管子的话却相反，不知道是什么缘由。
.......

粟：小米（学名：Setaria italica），中国古称稷或粟。脱壳制成的粮食，因其粒小，直径2毫米左右，故名。原产于中国北方黄河流域，中国古代的主要粮食作物，所以夏代和商代属于“粟文化”。粟生长耐旱，品种繁多，俗称“粟有五彩”，有白、红、黄、黑、橙、紫各种颜色的小米，也有粘性小米。中国最早的酒也是用小米酿造的。粟适合在干旱而缺乏灌溉的地区生长。其茎、叶较坚硬，可以作饲料，一般只有牛能消化。粟在中国北方俗称谷子。西方语言一般对粟、黍、御谷和其他一些粒小的杂粮有统称，非农业专家一般不分，如英语均称“millet”。

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小米是古代的粟，应当是2700多年前管子所说的“粟”，看来我在一些太行山内的农村看到的村民还保留着吃小米主食的习惯，象焖大米一样吃焖小米，盖是地处偏僻农村，人口流动少，古风得以流传下来的缘故吧。由此也可以证实农村是发源地和传统文化的重要保留库。

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http://baike.baidu.com/view/18148.htm

粟，就是谷子。大地上生长的农作物多种多样，但统称为“五谷”，可见谷在农业中的地位之重。谷子碾出的小米，养育了古老的中华民族。
谷子从来不在白天开花，它开花的时间是在后半夜，准确地说就是在凌晨2时到4时之间。天将黎明时，谷花就开败了。
这些有趣的知识，是一位和谷子结缘的农业科学家讲给我的。他还告诉我，在中国，谷的栽培已有7000年悠久历史。但美中不足的是，谷一直是一种好吃的低产作物，亩产不过百十来斤。
这位已经两鬓白发的农业科学家，几乎是用了毕生的精力研究谷的栽培，经过数十年试验，培育出多种谷子新品种，终于使谷的产量上了千斤，而且是高蛋白，令国内的知名专家惊叹不已。前不久，他送我三小袋不同品种的小米让我品尝，有的金黄，有的洁白，一种米下锅少顷便熬成浓浓的米粥，另一种米在开水里怎么煮也煮不烂，米汤始终澄清透明，而香味则满屋飘荡，果真妙不可言。
我们难以想像一位科学家是怎样伴随着谷的生长，走过了自己数十年的生命历程。
仍说谷子开花。那位科学家为掌握谷子开花的习性，在深夜一点钟走进谷地，一手打着手电筒，一手拿着小镊子，一朵一朵地细数那极小极小的谷花，从一数到一万。而且，他要数的并不是一穗。他一次选定了12个品种，每种10穗，总共120穗。
那就是120万朵花呀，每一朵花都要细心地数过来。还有，一穗谷的万朵小花并不是在一夜间尽开，而是分散在一个月左右的日子里连续开放。这就是说，观察谷子开花，就得连续3。个夜晚不能睡觉！
农作物一年一季。每一次新的探索，都要经历几个寒暑的交替。一个环节的挫折，便会毁掉一年的心血。一年又一年，科学家的汗水洒进田野，心血渗入泥土，他都回忆不起一年一年是怎样过来的，不知不觉间已鬓染白霜了。
科学家以血肉之躯溶入了科学实验的滔滔长河。一个科学家就是这样造就出来的啊！
再说杂交试验。科学家先用5年功夫找来了全国各地的谷子品种，总共配出760种组合。单凭这个数字，已足以调动读者的想像了。
科学家以付出自己宝贵年华为代价，让谷的杂交优势显示出巨大的潜力。而他还在往前走，又用谷子和谷莠子、旱稗子进行远缘杂交。
谷莠子、旱稗子原是杂草，真是大胆而奇妙的探索。第一年杂交，穗子有几千，可就是不受粉，但那几十穗中独独有一穗受粉了。科学家小心翼翼收下这一穗珍奇的种子，第二年单独种上。出苗后，样子大变了，一棵苗分了十几枝，分蘖的特性继承下来了。就在这一穗种子的基础上，又经历了8年的不断选择淘汰，谷莠子、旱稗子才变成了光亮如玉屑的白米。
粟的起源
中国目前发现栽培粟的最早年代是河北武安磁山遗址。该遗址不仅出土了大量的与粟作文化有关的石镰、石磨盘、石磨棒等生产工具，而且发现了80余座当年贮粟的窖穴或祭祀坑，窖穴或祭祀坑内一般堆积厚0?3～2米。内有十个堆积最厚达2米以上，出土时部分粟粒仍清晰可辨，随即风化成灰。用灰象法对该遗址H65的标本分析，也证明有粟(Setaric italica)的痕迹。根据C14测定该遗址的年代为公元前6005～前5948，即距今8000年左右。
武安是粟的发源地，谷子的故乡，有着7300多年的种植历史。武安小米品质优良、色泽金黄、入口绵甜糯香，极富营养。[1]
种植溯源
粟的种类有很多，大概有数十种，有青、赤、黄、白、黑等许多颜色，因此名字很多。
粟的成熟有早有晚，苗秆有高有低，米的味道有好有坏。如果种植时顺应天时和地利，那么不用太多力气就能有很好的收成，否则就会劳而无获。一般来说，早粟外皮薄、米粒充实，而晚粟则恰好相反。
粟谷约占世界小米类作物产量的24%，其中90%栽培在中国，华北为主要产区。1986年中国播种面积为297.99万公顷，产量为454.0万吨，主要作为粮食作物，兼作饲草。其他生产粟的国家有印度、苏联、日本等。
中国种粟历史悠久。出土粟粒的新石器时代文化遗址如西安半坡村、河北磁山、河南裴李岗等距今已有六七千年。7000年前的瑞士湖畔居民遗迹中亦发现有粟，但在古代世界文献中粟的记载不多。A.德堪多认为粟是由中国经阿拉伯、小亚细亚、奥地利而西传到欧洲的。Н.И.瓦维洛夫将中国列为粟的起源中心。中国拥有丰富的粟的品种资源。粟的野生种狗尾草(S.viridis)在中国遍地皆是,它和粟形态相似，染色体数都是，容易相互杂交。
栽培技术
1．整地施肥，轮作倒茬，深耕土壤，改良土壤结构，增强保水能力，加深耕层，利于小米根系下扎，使植株生长健壮，从而提高产量。并施足基肥，一般以磷肥加农家肥为主。
2．种子处理，选用抗病优良品种，播种前进行种子处理，选择晴天及时晒种，并用新高脂膜拌种（可与种衣剂混用），能驱避地下病虫，隔离病毒感染，不影响萌发吸胀功能，加强呼吸强度，提高种子发芽率和出苗率。
3．补苗间苗，一般在小米出苗后2～3片叶时进行查苗补种，5～6片时进行间定苗，并适时喷施新高脂膜，可有效防止地上水分不蒸发，苗体水分不蒸腾，隔绝病虫害，使幼苗健康成长。
4．田间管理，蹬苗促壮、中耕除草、适时浇水，合理追肥，并及时喷施促花王3号促进花芽分化，提高花粉受精质量；在开花前喷施壮穗灵能强化小米生理机能，提高受精、灌浆质量，增加千粒重，增加坐果率，使籽实饱满，达到产量提高。
5．防治病虫害，小米生长阶段易发生黑穗病、红蜘蛛等病虫害，应根据植保要求及时喷施针对性药剂进行灭杀防治，喷施新高脂膜800倍液，可大大提高农药有效成分利用率。
类型品种
粟的两个亚种S.italica ssp.maximum和 ssp.moharium以下再分出德国粟、西伯利亚粟、金色奇粟、倭奴粟、匈牙利粟等类型。弗里尔和J.M.赫克托将粟分为 6个类型。通常中国粟被列为大粟亚种的普通粟。形态分类上都以刺毛、穗形、子粒颜色等稳定性状为主要依据。中国如今将粟划分为东北平原、华北平原、黄土高原和内蒙古高原4个生态型。中国粟品种有穗粒大、分蘖性弱等特点，表明其栽培进化的程度较高。从欧美引入的品种往往分蘖力强、穗小、刺毛长，适于饲用。
中国从20世纪20年代开始进行粟的育种工作。新育成的良种抗病、抗倒伏能力有所提高，适应性也更为广泛。
形态和特性
粟茎秆圆柱形，高60～ 150厘米，基部数节可生出分蘖，少数品种上部的节能生出分枝。每节一叶，叶片条状披针形，长10～60厘米，有明显的中脉。须根系，茎基部的节还可生出气生根支持茎秆。穗状圆锥花序。穗的主轴生出侧枝，因第 1级侧枝的长短和分布不同而形成不同的穗形。在第3级分枝顶部簇生小穗和刺毛(刚毛),这是粟种的特征。每个小穗具花 2朵，下面的一朵退化，上面的一朵结实。子粒为颖果，直径1～3毫米，千粒重2～4克。成熟后稃壳呈白、黄、红、杏黄、褐黄或黑色。包在内外稃中的子实俗称谷子，子粒去稃壳后称为小米，有黄、白、青等色。
粟以耐干旱和瘠薄著称，这与其叶片表皮细胞壁厚，内含大量硅素，叶脉密集,气孔多，根系致密，吸收力强等有关。蒸腾系数平均为257左右，低于玉米和高粱。发育前期需水最少，中期需水最多，以小花原基分化到花粉母细胞四分体时期对水分最敏感，灌浆期也需一定水分，以后则需水较少。喜温，但生育期短，故对积温要求并不太高，完成生长发育要求的积温在1600～3000℃之间。发芽适宜温度为15～25℃，最高30℃，茎叶生长适宜温度为22～25℃，子粒形成期适宜温度为20～22℃，低于20℃则延缓灌浆。粟是短日照作物，对光照反应很敏感，尤以生长点分化前后反应最为强烈。富于短光波的日间光和适当缩短日照可促进发育。
栽培 粟在春季或夏季播种,生育期60～150天。忌连作，否则易滋生谷莠子(野生种)和蔓延病害。种子细小，出苗后需及时间苗,以培育壮苗并保证适宜密度。在不同地区可分别采取精量播种、机械化簇生栽培及大粒化种子等办法解决间苗问题。中国重视中耕以促进根系发育和增加子粒饱满度。粟既耐瘠，又能较好地利用肥料。从拔节到穗分化，以及从抽穗到灌浆,是粟整个生育期间吸收肥料的两个高峰时期。主要病害有白发病、粒黑粉病、粟瘟病、粟锈病、粟病毒病等。主要害虫有粟芒蝇、粟灰螟、粟小缘蝽象和杂食性的粘虫、地下害虫等。与粟相似的谷莠子也是一种粟田有害杂草。

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http://chihe.sohu.com/20130527/n377197019.shtml

henry2000888

引用第50楼golden21c于2013-05-24 11:14发表的 :
粮价提高一倍有什么影响？
比如面粉每袋从80涨到160元

每家按照5个人算，一个月2袋面粉，1袋大米，均为50斤的，每斤涨1元，最后每家在粮食上多花150元，原来按照1元算，也就是每家总共有原来的150元涨到300元。这个价格上涨的幅度能传导到那里去？你以为每家每户都会

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农民的大量消耗分成两块：

第一农资
第二和城里交流（比如孩子上学，看病，用电，还有办各种跟政府规定有关的事情托人（比如户口限制）等等）

这块就是给粮食再补贴也补不上去，但是粮价一旦上涨，城里的低收入的就要闹事，举个例子：某环线内老小区，都是原铁道部职工或者原其他部委普通家属楼的居民，小区的各大超市物品定价规则就是随这些小区退休人涨工资幅度上涨商品价格，只要国家宣布提高退休员工工资，超市各商品马上悄悄提价，提价方式两种，一种是标签每个都提价，但是小区的居民可以等特价，但是第二种就是把原先特价减让的幅度减小，这样水涨船高，小区的退休员工一直就是紧巴巴。还有一个例子我经历过的就是上海世博会，筹备到开始两年时间上海普通商品物价上涨很多，一个芭比馒头就是北方的肉包子，原先是0.8元一个，世博会结束时候1.2元一个，上海退休的不少就忍不住了，有的就直接开骂（我们当时坐地铁或者早晨排队买早餐的时候看到的），后来上海在世博会九月份时候全市投放市政府菜篮子放心菜（就是廉价菜，叫什么东海牌子），这样情况稍微好一些，央视报道也特别有意思，央视报道上海总是找浦东上钢这边报道，上钢这边菜价比浦西和其他地方都要便宜很多，还有就是上钢这边退休工人多补贴也多，所以央视报道特别会挑选地界，大家看着哦上海这样祥和愉快啊，嘿嘿

要减少农民消耗还是要破除对农民的限制和减少当地政府的各种明暗收费更好一些

golden21c

[quote]引用第58楼henry2000888于2013-05-27 22:35发表的