小二提醒——茶社发帖的一点想法

xcaogu

引用第19楼henry2000888于2012-09-27 22:47发表的 :


极左就是纳粹的翻版，纳粹的下场就是极左们今后的下场
文革运动和纳粹运动就是人类20世纪最悲惨最丑陋的两个极端运动，这是人类的悲剧，不清算文革余孽这事没完，哈哈

你对人类历史的了解太少了。建议读读《枪炮、病菌与钢铁》，大致了解一下人类的历史，想想怎样的事情才能算是人类的悲剧。

xcaogu

引用第20楼henry2000888于2012-09-27 22:50发表的 :



包丽敏：“汉奸”标签下的极端幽灵

.......

“汉奸”的标签是你给联想贴的，就别谦虚了，老转别人的文章，都不知道你要说什么。

henry2000888

引用第21楼xcaogu于2012-09-27 22:51发表的 :


你对人类历史的了解太少了。建议读读《枪炮、病菌与钢铁》，大致了解一下人类的历史，想想怎样的事情才能算是人类的悲剧。

别装出一副小白兔的样子了，看看文革就知道人间地狱不过如此，文革和纳粹就是人类悲剧，你模糊不了，纳粹好歹还为德意志争取生存空间开疆扩土，而文革纯粹就是自相残杀玩权力内讧，比较起来文革更加恶心更加悲惨，所以文革就是一个更惨的人间悲剧

中国不能再让极左给祸害了

拉拉

HENRY：

  偶随便说几句。
  123BUZHI回贴里说到一点，非常靠谱：那就是，个人因为背景的不同，形成比较固定的看法。若想改变别人的三观，难度太大了。所以，茶社仅仅提供一个交流的场所，而不在于真正改变某些人。若论出发点，我想园论坛活动的这些人还谈不到集团式的去渲染某些东西。即使某些人鼓励所谓的砸车行为，也只是一种未必妥当的情绪喷发而已。无须上升到很高的高度。人不过是人而已。
  而具体对于文革的问题。这个话题太大了。
  以我的看法，文革要分两个层面来讨论的。一是，我们普通人所感知的文革。我们感知的渠道都有那些？文人的作品、专业研究人员的专业视角下的回顾、ZF的定论。这个层面是我们普通人所理解的“文革”；这个文革给我们什么印象？文革里，大字报式的渲染、打倒批臭、工农业生产停滞、国民经济倒退、无人权、以及专制等等。总之，是个悲惨世界。为什么会有这样的印象？和宣传机器的开动有很大的关系！作为文人，他们天生就有自残与酸腐的倾向，上山下乡有那么困苦吗？偶也是出身极落后的农村，当年所谓的知识青年过的生活和一生都在农村及农场生活的人对比，能比他们更苦？这，本身就是个笑话。但因为他们掌握着部分话语权。所以渲染的悲剧色彩更浓烈而已。几千年的农业社会，农民都是怎么活过来的？所以，你懂的，文人笔下的所谓现实，是有夸张手法在里面的。ZF的宣传与定论涉及的问题比较大，因为关乎于后任领导群体的政治交接的合法性以及政策更换的正义性。所以在对文革的处理方面才“看到”我们所看到的。至于学者，在中国的氛围下，不符合政策导向的学术方向，往往得不到支持，成果要不就是符合“上面”的意思而体现出一面倒式的结论，总之这个群体的作品无法体现出事实本身的全面性。事实上，真正的所谓客观，是这个群体全面式的研究。目前状况，对文革的几乎全面批判的学术结论显然并不符合一个事物的原本态势。他们应该负担更重，因为历史是需要这些专门人士的精力挖掘与评判的。可惜，至少现在还不行。
   所以，我们目前所意识的文革基本都是这个层面的内容。基于上述分析，至少说，我们在使用“文革”字眼时，对文革本身认识就不清楚。何以再套用到现在的一些社会事实上？

   再一个层面的文革，是我们所不知道的文革。无可质疑的是，毛作为纵横风流的人物，能在那个时期获得那个位置把委员长一锅端，对中国往后的任何年代都是避不开的人物。从毛作品及行为措施方面可以读出，此类人不束缚于任何外在的规则，属于个真正想要达到“解放”国人而勇于尝试任何方式的人。毛自己总结，一生干了两件事：赶委员长到台湾与发动文革。前一件认同者众，后一件喊好者少。作为事后的分析，为什么？仅仅是因为文革里青年的激情有余而手法粗暴吗？我私下揣摩，其愿意无外乎在于，打下江山后，我们的各路人马的心态是什么？封官发财玩特权。人永远逃不了人性。解放后处理过一大批玩特权的高官！但就象今天的腐败一样，露出来的被打下去一部分，但特权思想岂那么容易被消灭？所以，毛采用的手段就是发动群众，置公权力于民众眼睛下。事实上，失败了。虽然失败了，但无碍于这是一种伟大的尝试。二代核心为什么在宣传上让我们那样知道？看看2代3代们的财产及把控的资源就知道了。这不是否定改革，而在于讨论，在一种尝试失败后，换种路子再走持续下来，做大的蛋糕如何划分的问题。也就是所谓的生产关系。那么，全盘否定文革的人可直接回答下：你认同当前的大票资源的分配方式吗？如果答案是“否”的话，何以对当年的置公权力于民众眼睛里的一场尝试全盘不认呢？       其实，仅仅是因为你受的教育是别人想让你知道的，你只是维护自己的“觉得”正确的东西而已。

   我知道，这种话题很无聊的。因为类似的东西是没正确答案的。但，我们既然在一个平台上交流，至少搞明白对方到底试图表达的东西才好。否则，凡逆我者必灭之之下，人何以进步与体验？  至于在前面一堆帖子反驳里拿毛的私生活做例子之类的搞法，就太无聊了。凯恩斯不仅是个同性恋还喜欢搞3P，难道就能否认他在宏观经济与货币论方面的建树吗？对于政治人物也是一样。象高华的红太阳那本书，纯粹把毛搞的一切东西都放在阴谋论的视角下进行分析，固然逻辑是通畅的，但就象宋鸿冰的货币战争渲染的一样无聊。类似阴谋论的一个前提是，搞阴谋那人必须是上帝式的人物，把控着事情发展的一切环节。这种人或集团，过去不会有，未来一样不会有。就别期待了。

   扯这么大的一个淡，主要目的在于交流的心态与视角的选择上。假如发起的人不是HENRY你，作为第三方，你仔细看看那个SHAO的观点，至少知道另一些人看问题的思路是什么，对比自己看同样问题时是否思路有缺憾。这可能才勉强达到交流的基本要义罢。事实上，这个人的观点很值得学习的。


以上，以做交流。

henry2000888

引用第22楼xcaogu于2012-09-27 22:53发表的 :


“汉奸”的标签是你给联想贴的，就别谦虚了，老转别人的文章，都不知道你要说什么。

用不着你懂，因为你根本就不懂，你不过就是一个给文革传销的给文革美容的想翻案的小朋友而已，放心，你一定没戏！

xcaogu

引用第24楼拉拉于2012-09-27 22:55发表的 :
HENRY：

  偶随便说几句。
  123BUZHI回贴里说到一点，非常靠谱：那就是，个人因为背景的不同，形成比较固定的看法。若想改变别人的三观，难度太大了。所以，茶社仅仅提供一个交流的场所，而不在于真正改变某些人。若论出发点，我想园论坛活动的这些人还谈不到集团式的去渲染某些东西。即使某些人鼓励所谓的砸车行为，也只是一种未必妥当的情绪喷发而已。无须上升到很高的高度。人不过是人而已。
  而具体对于文革的问题。这个话题太大了。
.......

你去看看外国编的中国现当代历史，文革时有“工农业生产停滞、国民经济倒退”么？

我在论坛的发言，不知道还在不在，但也不过为文革说些公道话，从没有要给文革翻案，就这几天，我骂极左的帖子也不是没有。怎么有的人就非要先把和他观点不同的人归在一类，然后推导D和ZF的对立面，除之而后快呢？我认为这才是赤裸裸的文革作风。

henry2000888

引用第24楼拉拉于2012-09-27 22:55发表的 :
HENRY：

  偶随便说几句。
  123BUZHI回贴里说到一点，非常靠谱：那就是，个人因为背景的不同，形成比较固定的看法。若想改变别人的三观，难度太大了。所以，茶社仅仅提供一个交流的场所，而不在于真正改变某些人。若论出发点，我想园论坛活动的这些人还谈不到集团式的去渲染某些东西。即使某些人鼓励所谓的砸车行为，也只是一种未必妥当的情绪喷发而已。无须上升到很高的高度。人不过是人而已。
  而具体对于文革的问题。这个话题太大了。
.......

拉拉，您好

首先来说没有邓小平，你的股票生涯根本没戏，所以邓的不折腾是一种更高的智慧
至于毛，夺取全国确实是他领导做的，但是这也是全国所有势力博弈和国外势力博弈的一个综合结果，没有必要拔得过高，中国人最终会出来一个解决问题的人，这几千年都是这样了。
文革属于人类的一个灾难，咱们不用管毛的初始设计目的如何崇高，最终他是玩砸了：
第一没有培养出可以忠实延续路线的接班人
第二全国上下不愿再运动了
第三人心散了，死了不少民族精英，这些精英当初可是奔着新中国回来的或者回归的，这是民族智慧的浩劫，看看现在知识份子对毛的态度，就是一个证明，如果一个运动连这个民族的精英知识阶层都摒弃，这样运动注定是一个完全失败的运动，因为没有凝聚人心，反而是伤了很多人心

您的观点我接受一部分，希望能多看您的教诲！

拉拉

引用第26楼xcaogu于2012-09-27 23:00发表的 :


你去看看外国编的中国现当代历史，文革时有“工农业生产停滞、国民经济倒退”么？

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木有倒退。这个方面我倒翻了不少材料。
我提的那个只是说，民众眼睛与感觉里那个时期的状态。


我在论坛的发言，不知道还在不在，但也不过为文革说些公道话，从没有要给文革翻案，就这几天，我骂极左的帖子也不是没有。怎么有的人就非要先把和他观点不同的人归在一类，然后推导D和ZF的对立面，除之而后快呢？我认为这才是赤裸裸的文革作风。

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归类被归错了贝 哈哈

xcaogu

引用第23楼henry2000888于2012-09-27 22:54发表的 :



别装出一副小白兔的样子了，看看文革就知道人间地狱不过如此，文革和纳粹就是人类悲剧，你模糊不了，纳粹好歹还为德意志争取生存空间开疆扩土，而文革纯粹就是自相残杀玩权力内讧，比较起来文革更加恶心更加悲惨，所以文革就是一个更惨的人间悲剧

.......

你有什么论据能支持你把文革和纳粹类比吗？文革虽然也看出身，但追求的是平等。纳粹则是种族主义的。怎么可能类比到一起呢？或者你说说这是哪个中央有了规定的，让你把他们归到一类？
美洲和澳洲土著近乎灭绝的历史不比纳粹造成的伤害悲惨吗？
日本侵略亚洲各国不比文革造成的损失大吗？经历过南京大屠杀，731部队细菌试验的人不比文革悲惨吗？

henry2000888

引用第23楼拉拉于2012-09-27 22:55发表的 :
HENRY：

  偶随便说几句。
  123BUZHI回贴里说到一点，非常靠谱：那就是，个人因为背景的不同，形成比较固定的看法。若想改变别人的三观，难度太大了。所以，茶社仅仅提供一个交流的场所，而不在于真正改变某些人。若论出发点，我想园论坛活动的这些人还谈不到集团式的去渲染某些东西。即使某些人鼓励所谓的砸车行为，也只是一种未必妥当的情绪喷发而已。无须上升到很高的高度。人不过是人而已。
  而具体对于文革的问题。这个话题太大了。
.......

文革对中国人伤害有这么几个：

基层动员能力几乎被造反派内讧给毁灭了，所谓小岗村的出现就是一个指示剂
知识精英阶层几乎全部被波及，这个阶层出现断层和大量非正常死亡
普通人造反派红卫兵等等都是输家，要么就是成了逍遥派要么就是文革三种人或者就是知青
这次浩劫折腾是自己人，全民族都是输家，这属于很惨痛的一个事件

拉拉

[quote]引用第26楼henry2000888于2012-09-27 23:03发表的

henry2000888

引用第30楼拉拉于2012-09-27 23:16发表的 :

这个事，我是这么看的。

中国能走到1949这个地步，是一个综合均衡的结果。但无可否认的是，毛的出现让这个进程加快了。何况，历史没有假设。所以，毛的伟大是没什么值得讨论的。历史就是这么选择的。

.......

拉拉，您好

我觉得咱们不要看广告，都知道广告做不得数的，人家掌握军权凭什么要把自己东西分出来呢，这几千年都是这样的，不是说咱们属于初级阶段了吧，这么明白的大白话，咱们有些极左的小朋友还不明白，以为运动一下什么都来了，呵呵，忘了老毛的名言-枪杆子里面出政权

还有一个运动不看目的，无论怎么崇高，衡量就是：
能不能培养出接班人延续路线
能不能让大家都有汤喝
很明显，文革都没有做到，文革失败是必然的，精英知识阶层抵触，军队不支持（老帅们说了算），人民不愿动了，造反派红卫兵能力不够用过就扔了

所以无论怎么描绘，失败了就是失败了，再崇高的失败也是失败

nkzhanglei

啦啦版主别也参与啦，这类帖子直接删除即可

一是争论不出任何结果，都是人云亦云

而且还比较敏感，容易碰红线，哪天来个网警告诉论坛整顿两天就都清净了

henry2000888

引用第30楼拉拉于2012-09-27 23:16发表的 :

这个事，我是这么看的。

中国能走到1949这个地步，是一个综合均衡的结果。但无可否认的是，毛的出现让这个进程加快了。何况，历史没有假设。所以，毛的伟大是没什么值得讨论的。历史就是这么选择的。

.......

邓的智慧在于不折腾，这点来说对一个一穷二白的农业落后国家来说是合适的，实际也证明三十年我们做到了全球GDP第二。

这个不折腾也是老祖宗的传家宝，汉朝就是这么做的，老毛失败也是过高估计自己和国家能力，折腾半天最终失败。

文革是中国的一场浩劫，传统文化基本被从根上掐断，新的传统又没有建立，造反派等等做的实际就是从林法则，这样的倒退其实对我们整个民族伤害是致命的。

多了不说了，拉拉经管版等您的股评了，多谢了！

hsq2516941

引用第31楼henry2000888于2012-09-27 23:22发表的 :


拉拉，您好

我觉得咱们不要看广告，都知道广告做不得数的，人家掌握军权凭什么要把自己东西分出来呢，这几千年都是这样的，不是说咱们属于初级阶段了吧，这么明白的大白话，咱们有些极左的小朋友还不明白，以为运动一下什么都来了，呵呵，忘了老毛的名言-枪杆子里面出政权
.......

究竟是谁沉浸在文革中！看来是您自己还差不多！
这么多人都或明显或隐诲善意说明，希望你能心平气和。为什么就走不出那个圈呢？

henry2000888

引用第32楼nkzhanglei于2012-09-27 23:23发表的 :
啦啦版主别也参与啦，这类帖子直接删除即可

一是争论不出任何结果，都是人云亦云

而且还比较敏感，容易碰红线，哪天来个网警告诉论坛整顿两天就都清净了

您的观点就是我非常支持，敏感话题不要再提了，呵呵

hsq2516941

引用第35楼henry2000888于2012-09-27 23:30发表的 :



您的观点就是我非常支持，敏感话题不要再提了，呵呵

善！

henry2000888

引用第34楼hsq2516941于2012-09-27 23:28发表的 :

究竟是谁沉浸在文革中！看来是您自己还差不多！
这么多人都或明显或隐诲善意说明，希望你能心平气和。为什么就走不出那个圈呢？

谁走不出来，不就是那几个给文革翻案的ID闹的嘛，怎么还是我的问题了，我反对文革，这不犯法吧，您拉偏架也不用这样吧

xcaogu

引用第27楼拉拉于2012-09-27 23:03发表的 :


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归类被归错了贝 哈哈

嗯，刚才没看完你的帖子就回的。

其实人本能上对其他人的分类只有两种，自己人和其他人。但是这样简单的分法是不适合学术讨论的。

晚安！不说了。。。

拉拉

睡觉是大事。


支持斑竹发红包是另一个大事。

支持啊支持 哈哈