当年在中国臭名昭著的731部队居然没有得到任何审判！

引用第19楼oliven于2012-05-16 10:31发表的 :
中国的民主是特色的民主-------民主集中制，

如何集中，大有讲究，集中的好是真民主，集中的不好就成为假民主乃至专制，显然文革年代是假民主而非真民主，

-----比如以前常听到的是“某某万岁”，现在常听到的是“紧密团结在核心周围”
.......

“某某万岁”是不对的，但也是民心所向，如果现在有人把贪腐治理好，也还会有人喊他万岁。
中国最符合西方民主的年代是1911-1915年，袁世凯就是因为太民主而不能做事才实行帝制的。
个人认为中国有两大特色：
1、中国的知识分子是只动口不动手的，整天在文字堆里找理由，从不实际调查就下结论的。
2、中国人是什么都可以假的。
所以，对中国来说，最需要的不是字面上的东西，而是有效的群众监督。字面上的内容中国并不差，一个共产党宣言己无人可及了，不要说民主法制这些了，但能实行的有多少呢？
民主集中制从文字上讲并没错，主要是怎么监督。

文革是中国历史上民众监督力度最大的年代，也是最有效果的时代。
当然如果你有更好的可行监督方法我也支持你的观点
还是老话，文革活着的人还很多，可以问他们。

newzz

啥是民主 感觉ls们没给民主下好定义就力陈其利弊了

kingburg

毛子收拾的东北，是不是归顺毛子了？

westham

引用第17楼shao2006于2012-05-16 10:03发表的 :

这些人还活着，问问就知道了，不过我说的是下层领导，上面的我也不清楚。

文革叫民主？
当时有言论自由、游行自由等四大自由，言论自由的理解和现在不一样，现在人是指可以乱讲，当时是说话要负责的。如你说了谁的坏话，大家就要求当众对质，求个水落石出，如果是事实的，就是娜人倒霉，如果与事实不符，你就得受罚。应说是自由，只是很认真。
.......

不知道你是装傻还是真傻。民主政府知道其首要职能是保护言论和宗教自由等基本人权，保护法律面前人人平等的权利，保护人们组织和充份参与社会政治、经济和文化生活的机会。民主国家定期举行全体公民参与的自由和公正的选举。民主国家的选举不会成为独裁者或单一政党的门面装饰，而是争取人民支持的真正角逐。民主使政府遵循法治，确保全体公民获得平等的法律保护，其权利受到司法体制的保护，请问文革时期哪条能做到？我父母都是经历过文革，要说那时候有言论自由除非脑子进水的人才会认为有。随便说一点群众运动哪来的自由，反对谁不都是被上面牵着鼻子走，他老人家左一个通知右一个指示，下面跟着他的指示搞运动有哪个能反对的。公检法不要，社会次序不管任意侵犯别人的自由侮辱别人的人格，抢夺别人财产残害别人的生命这就叫民主。如果不反对刘少奇就是犯罪那叫她妈的什么自由！明明是全民大运动推行少数人的暴政却美化为大民主，实在奇葩的观点，怪不得如今有人大喊美国西方国家都是假民主，因为照这个奇葩的观点只有流氓和土匪的生活才是最民主最自由的，先忽悠你美女就是长得凤姐这样的，美女就是凤姐只有凤姐才是美女。然后再告诉你看见没？找美女做老婆并不一定好吧。

拉拉

引用第20楼shao2006于2012-05-16 10:50发表的 :

“某某万岁”是不对的，但也是民心所向，如果现在有人把贪腐治理好，也还会有人喊他万岁。
中国最符合西方民主的年代是1911-1915年，袁世凯就是因为太民主而不能做事才实行帝制的。
个人认为中国有两大特色：
1、中国的知识分子是只动口不动手的，整天在文字堆里找理由，从不实际调查就下结论的。
.......

极赞同对知识分子的分析.

极赞同两大特色论.

拉拉

引用第23楼westham于2012-05-16 23:39发表的 :

不知道你是装傻还是真傻。民主政府知道其首要职能是保护言论和宗教自由等基本人权，保护法律面前人人平等的权利，保护人们组织和充份参与社会政治、经济和文化生活的机会。民主国家定期举行全体公民参与的自由和公正的选举。民主国家的选举不会成为独裁者或单一政党的门面装饰，而是争取人民支持的真正角逐。民主使政府遵循法治，确保全体公民获得平等的法律保护，其权利受到司法体制的保护，请问文革时期哪条能做到？我父母都是经历过文革，要说那时候有言论自由除非脑子进水的人才会认为有。随便说一点群众运动哪来的自由，反对谁不都是被上面牵着鼻子走，他老人家左一个通知右一个指示，下面跟着他的指示搞运动有哪个能反对的。公检法不要，社会次序不管任意侵犯别人的自由侮辱别人的人格，抢夺别人财产残害别人的生命这就叫民主。如果不反对刘少奇就是犯罪那叫她妈的什么自由！明明是全民大运动推行少数人的暴政却美化为大民主，实在奇葩的观点，怪不得如今有人大喊美国西方国家都是假民主，因为照这个奇葩的观点只有流氓和土匪的生活才是最民主最自由的，先忽悠你美女就是长得凤姐这样的，美女就是凤姐只有凤姐才是美女。然后再告诉你看见没？找美女做老婆并不一定好吧。

说的真多。
我觉得这个问题是两个层次进行比较好。
一是文革的本来面目是什么？ 我们了解的文革材料很偏。我们所知道的来源有二，A，某D想让我们知道的。B，满身酸腐的文人的对“罪”的缅怀下的文字告诉我们的。举个小例，上面帖里提到的刘某主席原本面目是我们平常里的印象吗？我们掌握了多少材料去分析这个？毛对刘的攻击，仅仅是刘这个人的问题吗？刘所代表的中国传统封建下来的文官集团的内在惯性是否与毛的平民主张契合？内在对立的原因是到底是什么。可否思考过？了解过？

二，民主是个筐子。
民主是个好东西。这个是没错的。
但何以在清帝国挂掉后，各省都在试验民主而失败了？形势比人强是什么道理？难道只把原因放在某袁大头的“窃国”和帝国主义的“分治”头上而归罪。没其他原因了吗？
理论上解决某问题有N多路子，但如何选却很考究当政人的各种智慧。这，不仅是当政人集团的利益这个小维度，涉及量与面都很多。
所以，讨论民主这种大话题，谁也用不着向谁头上扣傻不傻的帽子。讨论的目的是，详尽各种可能情况然后选择最能行的通的某路子。政治是绝对不适合激情四射的一个行当，因为涉及到的是万万千千人的福趾问题。

龙牙侯

美国人放过了石井四郎，细菌生化武器知识比所谓的审判更重要，连日本的首相岸信介都在巢鸭监狱呆过又给放他出来了

Barry

在中国看来是臭名昭著，但在美国看来却是香喷喷。

jhzk66

日本用活人做的实验数据及积累被美国大爷全盘接过去了。
美国不得给别人点承诺？
于是就这样了。

引用第23楼westham于2012-05-16 23:39发表的 :

不知道你是装傻还是真傻。民主政府知道其首要职能是保护言论和宗教自由等基本人权，保护法律面前人人平等的权利，保护人们组织和充份参与社会政治、经济和文化生活的机会。民主国家定期举行全体公民参与的自由和公正的选举。民主国家的选举不会成为独裁者或单一政党的门面装饰，而是争取人民支持的真正角逐。民主使政府遵循法治，确保全体公民获得平等的法律保护，其权利受到司法体制的保护，请问文革时期哪条能做到？我父母都是经历过文革，要说那时候有言论自由除非脑子进水的人才会认为有。随便说一点群众运动哪来的自由，反对谁不都是被上面牵着鼻子走，他老人家左一个通知右一个指示，下面跟着他的指示搞运动有哪个能反对的。公检法不要，社会次序不管任意侵犯别人的自由侮辱别人的人格，抢夺别人财产残害别人的生命这就叫民主。如果不反对刘少奇就是犯罪那叫她妈的什么自由！明明是全民大运动推行少数人的暴政却美化为大民主，实在奇葩的观点，怪不得如今有人大喊美国西方国家都是假民主，因为照这个奇葩的观点只有流氓和土匪的生活才是最民主最自由的，先忽悠你美女就是长得凤姐这样的，美女就是凤姐只有凤姐才是美女。然后再告诉你看见没？找美女做老婆并不一定好吧。

书上说的我不如你，我只想说中国实情。
你说的是西方通用的民主，是现今90%左右国家的民主，说的有些理，但其实是少数精英的民主，中国的精英是些什么人你应知道的。 民主的本质含义是让大家来做主，文革时期让大家来做主可能还差点，但发动群众要让大家都知道真情是肯定做到位的。要民主和权力，通知和指示当然就多，但现在有网络，可以减少些精力，我认为文革的民主是比西方更民主的民主。。

顺便问一下当今中国的实际情况；
1.你如何防止官员们将国家资产转入个人名下和财产转移到国外？中国人是很向往国外生活的噢
2.如不发动民众，法律会有效执待吗？公检法这些人是只对P民执法的，对政府和官员根本没用。
3.现在要政治体制改革，说白了原因是官员的行为阻碍了中国的发展，是对官员改革，自己能把自己的利益改了？精英会做吗？不发动P民能成功吗？
4.不要妄了南期拉夫和前苏联就是在这种西方民主下倒下的，中国要走这条路结果怎么样也是可以看到的。你不怕吗？

不过还得承认，文革前期确有些乱，特别是规定要文斗，但还是出现了不该有的过头现象。原因是当时发动的有些快，宣传和规定不够明确。

stanleysan

为文革叫好的还真不少.

zy420821

文革有个说法是：想法是好的，但是出来的结果是悲剧的！
不可否认的是文革被某类人当成了夺权的工具！

陈酿

据说是因为美国人想拿到731的实验资料,故意放了这伙恶魔一把。没天理呀。

引用第30楼stanleysan于2012-05-23 23:50发表的 :
为文革叫好的还真不少.

肯定是法制更好，但在中国行不通。中国唯一一次商秧变法按法治国的秦被一直骂成暴政，因为贪官遍地都是，所以严格按法执政必被骂成酷吏，2庆市估计就是这样死的。
要防止腐败，个人认为己找不到对等的力量来制止了。秦还有个皇帝保证法的强制执行，现在国内的力量可真的没有了（港台有力量，但不会引进，也太弱）。
个人认为的原因是：
欧美传统是商业社会，通行自由贸易，讲究按契约规则办事，易实行法制。
中国传统是小农社会，通行社会关系，讲究送礼、请客、结拜、说马屁话以表示服从（面子）。只能实现是文字上法制了，真的有事还得找关系，找领导，其它都是浮云。法制是行不通的。

tangjj

不怕不识货，就怕货比货
论史要比较，要看其本人的言行材料
二手或野史，得有火眼金睛啊

tangjj

当今许多人谈文革多是凭印象，而不是分析和调查
人类历史上前所未有，值得研究哦