这里的黎明静悄悄 无人提及911

lizgok

昨天是9月10教师节，论坛不多的几个帖子，不过好歹还有所活动。
  今天是911纪念日，论坛悄无声息，连网易这样的新闻门户网站，也找不到相关的信息。
  九年前，这起惊动世界的事件在大部分美国人还没完全睡醒的上午9点钟突然降临。那一刻曼哈顿上空浓烟滚滚，触目惊心，在这次事件中，将共有2996人罹难（不包括19名劫机者）：其中2974人被官方证实死亡，另外还有24人下落不明。罹难人员名单中包括：四架飞机上的全部乘客共246人，世贸中心2603人，五角大楼125人。共有411名救援人员在此事件中殉职。
  此次事件对世界格局产生了深远的影响，后来由美国发起的伊拉克等战争与其都有着密切的联系。
  虽然过去了好几年，但这一天仍是值得纪念的，它时刻提醒着我们：对生命的尊重，是一切国家和民族应该遵循的基本准则，这一准则应该超脱意识形态和宗教而得到全人类的普遍认同。
  在这一天即将过去的时候，发个帖子留念。


  

  

snowtulip

前天是老毛祭日

f117a

说实话，我们要感谢本.拉登！！！没有他的话，小布什那一伙保守派一定会死盯中国！！！搞一堆小动作！！

yiqihouba

国人不要紧记911，而忘却918.

mxqchina

现在ccav6正在播出911电影。

buddy2008

它时刻提醒着我们：对生命的尊重，是一切国家和民族应该遵循的基本准则，这一准则应该超脱意识形态和宗教而得到全人类的普遍认同

最关键的部位都加了两个字 ：应该
这两个字表明现实往往是残酷的

reawzy

引用第2楼f117a于2010-09-11 21:50发表的 :
说实话，我们要感谢本.拉登！！！没有他的话，小布什那一伙保守派一定会死盯中国！！！搞一堆小动作！！

引用第3楼yiqihouba于2010-09-11 21:53发表的 :
国人不要紧记911，而忘却918.

如果没有911，自99年西雅图肇始的反全球化运动在美国国内不会被终止，在全世界范围内不会式微，从而有可能对人类的未来走向产生深远影响

新时代的群众运动被911终断，对某些国家是福，从这个意义上来说，世界上的两个大国都要感谢本.拉登

reawzy

所以911阴谋论也有它的道理
姑妄听之吧

yiqihouba

引用第6楼reawzy于2010-09-12 00:35发表的 :


如果没有911，自99年西雅图肇始的反全球化运动在美国国内不会被终止，在全世界范围内不会式微，从而有可能对人类的未来走向产生深远影响

新时代的群众运动被911终断，对某些国家是福，从这个意义上来说，世界上的两个大国都要感谢本.拉登

国家之间的博弈从来就不会停止。弱国无外交，美国也不是因为911事件才减弱对我国的控制和打压，只是因为美国的经济、政治等实力不如冷战时期了，不再占有绝对的优势和控制权，没有同时开展两场战争的实力了。才暂时缓和一下和我国的外交关系而已。现在经济危机还未过去，为了转移国内矛盾，美国一边实行贸易保护主义，无理指责我国的贸易逆差问题，转移民众视线，同时还挑动我国周边地区国家对我国主动挑衅制造事端，妄图将我们国家拖入战争，破坏我们来之不易的经济发展和谐局面，使我们永远处于二流国家，受其操控。

reawzy

引用第8楼yiqihouba于2010-09-12 00:57发表的 :


国家之间的博弈从来就不会停止。弱国无外交，美国也不是因为911事件才减弱对我国的控制和打压，只是因为美国的经济、政治等实力不如冷战时期了，不再占有绝对的优势和控制权，没有同时开展两场战争的实力了。才暂时缓和一下和我国的外交关系而已。现在经济危机还未过去，为了转移国内矛盾，美国一边实行贸易保护主义，无理指责我国的贸易逆差问题，转移民众视线，同时还挑动我国周边地区国家对我国主动挑衅制造事端，妄图将我们国家拖入战争，破坏我们来之不易的经济发展和谐局面，使我们永远处于二流国家，受其操控。

问题的关键在于，面对咄咄逼人的态势
一味忍让当缩头乌龟行不行？肯定不行

世界上没有那个大国是和平崛起的，和平崛起实在是自欺欺人。
对外，中国人应该争取自己的生存空间
对内，GCD应该逐步改良，和平过度到民主政治体制，这是最理想的情况

heraldic

引用第5楼buddy2008于2010-09-12 00:14发表的 :
它时刻提醒着我们：对生命的尊重，是一切国家和民族应该遵循的基本准则，这一准则应该超脱意识形态和宗教而得到全人类的普遍认同

最关键的部位都加了两个字 ：应该
这两个字表明现实往往是残酷的

我们的民族善于忘记，自己民族的苦难史，才过了几十年，就忘却的一干二净，何况是看似于己无关的外国痛史。

只有对官位的不懈追求，和对金钱的无限崇拜，这才是我们的精神

peacewyj@126

担心国人忘了九一八，什么九一一，关我鸟事啊

源点

随着时间的推移，911的真相会更加水落石出。不过类似的教训还是应当记取的。纪念和忘记还是有区别的，顺其自然吧。

zhu2001

据说美国华盛顿航母要开进中国黄海，我对美国老百姓表示同情，但对美国政府表示愤恨！

某某某

911至少有两个侧面 一个是人的悲哀 另一个是人类的悲哀

星小目

在我们拥有政治觉悟，拥有爱国热情之前，我们得先是个人。悼念911～

mmh1

如果没有911，米帝会把大量的精力投向我们，但是911牵制了米帝大量的精力，等米帝回过味的时候，小白兔已经不好压制了

yiqihouba

在我看来中国无所谓成就霸业，霸业终究会被霸，哪一个时代的霸主最终不是被霸而结束？中国也无所谓去挑战美国的地位，美国如果能够继续强大那是它自己的造化，不能继续强大也是它自己的造化，哪里有必要中国必然去挑战？中国要做的和应该做的就是维护好自己的利益，从中华民族长远战略考虑中华民族的发展，完全没必要也不需要费力气去挑战谁，做好自己的事情，一步步推进即可。至于内部的腐败，那不是迎刃而解的事情，我也从没说过随着发展必然迎刃而解，我的观点是中国人自己应该去想办法促进一种符合中国国情的监督机制，走出中国自己的人民当家作主。我不是天生乐观，我对很多事情并不是绝对乐观者，但我不是一个悲观者，我认为一切事情都需要人做，悲观也好，乐观也好，都应该把自己的事情做好才是第一位的。

  其实，任何社会的发展基本上都是权力逐渐走向分散的，这是人类发展的过程。比如，奴隶社会，人只有奴隶和奴隶主的分别，奴隶包括生命一切属于奴隶主；封建社会，地主通过土地占有资源间接占有农民，但客观上已经不对人本身直接占有；当下，人是通过资本、权力来控制人，但已经谈不上占有。就是新中国，权力从极少部分人身上在核心位置也是逐渐分散的，并不是说谁是老一谁就绝对性的一切都说了算，只是影响力相对大一些。其实，朝代的每一次更替，社会的每一次发展，权力的集中度都会下降。

  美国的系统是比较符合美国的，我从来没否认过美国系统本身有其先进性。但美国的东西没办法挪到中国身上，因为中国不是移民国家，中国是从几千年的封建社会直接过渡到现代社会的，这个过程无论谁当家谁都不可能一下子使得权力那么分散、那么形成制衡，而且即使美国权力也是有一个权力圈子，是由整个资产阶级通过各种系统控制的，中国根本不具备这样的体系，一旦照搬美国的模式，中国社会必然动乱，随之而来的不是所谓民主而是军阀割据，这一点在民国初期已经经历。你看看欧美国家的体制，哪里有一个统一的模板？相比美国，西欧社会保障体系更完善、社会制度也更完善，但德法英没有一个国家和美国的制度一样。一个国家必然有其国家的特性，那么这个国家的所有一切民主必然由其百姓与执政者最终博弈产生，外力不可能赋予任何其它国家民主，赋予的多为战乱、社会动荡，伊拉克、阿富汗、泰国、吉尔吉斯等。看看近几年的台湾，在近十几年一直是动荡的，社会总是混乱，最后小马上台后大陆给了各种经济上的支撑，现在看台湾比以前平和很多。国家整体能力实际上决定了一个社会是否稳定，至于说一国之民主，还是让一国的人民和执政者进行博弈吧，那才是真正合理的发展过程。

  我一直说，民智很重要，全民都智慧就会水涨船高，坐在庙堂之上的人就必须得智慧，否则他怎么有能力坐稳？中国民智太匮乏，中国人太容易被蒙蔽，无论被当权者蒙蔽或被外来者蒙蔽都是蒙蔽。当权者恨不得老百姓都是愚蠢的，所以才会出“躲猫猫”、“俯卧撑”等。西方或被西方洗脑、收买者恨不得老百姓全部反了，然后他们就以民主的名义来坐天下，来达到自己不可告人的目的。反对愚民，也要反对蛊惑，要有自己的独立思考。

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yiqihouba

所谓曾经雄心壮志到今天全无斗志都只是一场虚幻，可以百分百地确认你从未有过雄心壮志，曾经有过的雄心壮志只是自己认为自己有雄心壮志而已。何为雄心壮志？不会沉下去的心叫雄心。何为壮志？不会因为遇到挫折而消失的志。我可以毫不客气地说，你从未有过什么雄心壮志，有的只是小马乍行和雏鹰展翅的一种幻想和意淫而已。这种杯具非别人导演，是自己给自己导演了一出所谓杯具的肥皂剧而已。

  我看惯了全民反贪官、也看惯了全民反奸商，可我想说的是，有几个人敢为了自己的利益去向贪官、向奸商挑战？面对贪官、奸商不是去维护自己的利益，而是意淫着自己有一天成为奸商、成为贪官，这是何等的悲哀？全民皆贪、全民皆奸的时代要想扫除贪官、扫除奸商是何等困难？我们很多的时候把很多原因归于当局、归于这归于那，可当很多人自己要坐上官位或成了商人时要做的不是去改变什么，而是要成为贪官、奸商。这绝不是一个人的思想，在论坛里看到类似谈论十之七八如此。一个社会都不是一个反贪的社会、反奸的社会，它能成为公民社会？它能促进相关法律的制定？当自己遇到不公的时候，首先想到的是救世主来挽救自己，否则就只能等死。当看到别人遇到不公的时候首先想到的是如果自己有这样的权力就好了，如果全民皆这种思想这个社会的希望又在哪里？所谓的贪官、奸商正是因为有了这种生存的土壤才会有了那么多贪官、奸商，如果产生官员、商人的土壤里大多数人都是希望自己成为奸商、贪官，那么这个社会的发展方向又在哪里？一个个都只能“郑民生”的只敢面对弱势，那么一个个都只能生存得像郑民生，到死都不会有一丝一毫尊严。为什么？因为它根本没有尊严，当强势对自己不公时不敢面对强势只敢拿刀砍向弱势者他的人格永远是跪着的。

  祖国是生养你的地方，是承载你的成长的地方，祖国是母亲，祖国的爱是博大的，从来不会因为你的抱怨或赞美而表现出什么。当你喊着“我爱祖国，祖国爱我吗？”的时候就想你对养你成人的父母说，我爱父母，父母爱我吗？我不知道什么样才算祖国爱你？为你提供锦衣玉食？可以不劳而获？世界没有绝对的公平，世界都是人闯出来的。因为父母非高官富商就埋怨自己投胎投错了地方，就埋怨父母没本事这是一些八零后、九零后的毛病。热爱祖国没有什么条件，面对祖国你只能说我应该为祖国做点什么而不是索取。但这里必须把执政者和祖国分开，执政者可以换，但祖国不可能换，祖国是母亲，执政者是公仆，祖国用来爱，公仆需要的是要求其干什么，至于没有要求那是自己没有去要求。每一个要求来的权利都是诉求主题诉求的结果，这个世界从来没有天上掉馅饼的事情。今天的新中国是由先辈们用鲜血换来的，就是美国有今天的奥巴马也是前面千千万万个马丁路德金用生命换来的。这个世界不是因为世界太冷漠所以你冷漠，而是因为你冷漠所以世界冷漠。世界从来不会因为你的冷漠而冷漠或因为你的热情而热情，所谓的世界冷漠或热情皆为自己的意淫幻象而已。就现在人来说，我想说的是可能把你们扔回几十年前一天你都会哭着喊着回来，看看中国近代历史吧，中国人遭受了多少苦难，别躺在先辈们用鲜血铺出的今天还身在福中不知福地无病呻吟。对于社会的不公、对于贪官、对于奸商，作为当事者你非要怒目相向，非要争取自己的权利，非要拿出自己的勇气才可以争取到权利，等着别人赋予你权利那不是做梦？等着别人主动为你做什么那不也是做梦？

  幼儿园的杀人案不就是这些没有担当的“郑民生”们干的吗？真有能耐会通过合法手段来干掉压迫自己的，没本事是男人的也应该冲向压迫自己的人，只有像郑民生这样既没本事人格又跪着的人才会把刀捅向孩子。当然，社会本身的问题那是另一个层面，那同样需要“郑民生”们自己去诉求，不去正确诉求而是拿刀子伸向孩子算什么？至于醉酒驾车，同样如此，连被撞死的家属都能被钱摆平你还能说什么？真有能耐就咬死对方，不咬死就不松口，全国有几起这样的醉酒驾车的就少了。更何况，现在法律上对喝酒驾车、醉酒驾车的责任越来越重了，没有这些事情就没有更为严厉的法律，所有的法律基本上都是亡羊补牢。至于矿难，并非只有中国有，全世界只要开挖煤矿都不可能杜绝。中国之所以有这么多矿难原因在于两方面：1、安全生产的规定以及安全生产建设还不足；2、中国对煤的需求太大。第二条可以说是根本原因，如果中国不发展了，不烧煤了，肯定就没这些矿难了，有这些矿难很重要的原因就在于你我都在用电，甚至发封邮件都得用电，而电是用煤发的。中国是一个十四亿人的大国，很多问题只要一大就显得问题很大，因为面太广、涉及的点太多，改变起来就不是说句话就搞定的事，这些事情搞定需要中国能源结构的改变，当对煤炭需求量不那么大的时候，当随着时间推移安全生产制度、建设越来越完善的时候，这些事情就会越来越少发生。但这一切总得有人去做，也就需要在每个战线上的人去做，没事都只会动嘴谁来做事？

  就像你的家里较穷，向前推三十年大家都很穷，之所以富了是因为发展了，这也就是说只要努力在中国还是有发展的机会，你可以找找那些现在的富人，大多数人都是经过艰苦的奋斗才获得的今天。当面对困难的时候首先想到的是自己如果当上官就作贪官，当上商人就作奸商，这是何等龌龊？这个世界，想活得伸展就必须自己奋斗、吃别人吃不了的苦、干别人不愿意干的，有了积累再用这个台阶跳跃。总是想一步登天，总是想不劳而获那怎么可能？至于说社会分配不公，那是更大的一个社会问题，这是前面十多年积累下来的，也还需要十多年去纠正，如果人都被动地去等这个公平，那等来的还是穷困的生活。就是最发达的美国，那些靠领政府津贴过日子的也不可能活得很伸展，也还是穷人。这个世界哪个国家都有穷人，穷人要想改变自己靠政府顶多就能得来低保，顶多也还是廉租房。要想活得好，还是自己努力吧，别指望靠救济能够活得像富人一样，这是大自然的规律，强者生存，而强者本身不是别人给予你的，是自己变强大才算强。

  所谓袁某，我不知道谁说他代表最广大人民的思想，将毛泽东等同于希特勒的人，说明朝的政府都是王八蛋，到清朝又是乾隆爷、又是康熙爷的叫着连一点历史观都没有的人代表最广大人民思想？一个学历史的，至少要有历史观，以当时背景为历史背景的思考、推理，一个连这点基本历史唯物观都没有的人讲出来的历史那叫历史？还代表最广大人民思想，他也就是有点嘴皮子而已，他讲得是历史吗？相声小品还差不多，但就不是历史，历史有这么胡说八道的吗？说历史至少要有历史唯物主义观念，即必须以当时背景为背景进行思考，这个最基本的没有就不配谈历史，更代表不了任何人。他的书，我就是再没书看也不会去看，这种没有历史唯物主义观念的人的历史书你想是什么？比评书还胡说八道。

  最后，我想说的是，这个世界从来没有可以依靠的，所能依靠的都是自己。所谓法律，皆是人以情约事，所有的法律必然代表着某一个群体的利益。这意味着什么？所有的法律制定必然是某个群体有诉求，你都不去诉求还奢望法律保护你？那不是缘木求鱼？自己的事情一定要自己去解决，别指望任何人来帮你。当局也就是执政者而已，他不可能包办你的一切，你的诉求，你的权利还是需要你自己去要求。就拿赵作海来说，如果不是近几年网络发达了，民意的声音越来越有影响力了，赵作海难道不还是石家庄的聂树彬？聂树彬至今没有昭雪，但昭雪我认为是早晚的事。所有这些都是民意要求了才有这样的结果，那么民意未来的结果就是避免类似赵作海这样的事情再发生。这不是刑讯逼供获得的口供以后就不能成为法律依据了吗？这同样是民意诉求的结果。

  作为人，一定要作站立的人，人格上站立，作一个敢于面对世界、敢于面对生死、敢于面对一切该面对的人。人要自力更生，要靠自己，不要指望有什么救世主，这个世界从未有过救世主，所谓救世主不过是被救世主者的意淫。一个人，可以不作为有公众思想的社会公民，但必须作一个能够承担起家庭的人，一个男人如果连家庭都不可承担那就真的是站不起的人。
                           
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消息面，谷歌离开大陆，去了香港，这意味着中美贸易战还会打下去，但就美国现在的经济和中国打贸易战是说得好听实际上也是不敢大干的。道理很简单，中国生产的实物产品是虚拟经济的互补体，如果没有这些产品美国虚拟经济靠什么支撑？靠做账吗？做账可以掩盖一时却不能掩盖一世。一旦中国、欧洲在经济合作上确立互补关系，那哭的不是中国而是美国，全世界再找不到另一个能够支撑美如此虚拟经济体的实物生产国。所以，中美贸易战会打下去，但大打、打大的可能性都是较低的，所以从这一点上说真正吃亏的就是愣头青谷歌。对谷歌来说更危险的是一旦欧美经济大大出手由金融层面走到实体经济，谷歌必成为重点目标，那时候谷歌就有崩溃的危险。百度，多做点准备，特别是针对国际市场的准备，后面或许跟着战略性机会。
  让笔者感觉到有些可怜的一群人是那些还认为谷歌退出中国是为了维持“正义”，简直愚痴到家了。一个企业干预别国政治、违反别国法律这是违反国际法的，这种企业本身就不正还哪里有什么正义。当下，美国科技界有一批人试图彻底统治互联网因此将自己绑在了政治的战车上，这些新生代很具野心，但可悲的是做了不该做的事情。所以无论从道义上还是从企业前途上都是非常愚蠢的考量。让我们看看谷歌的大厦是怎么在政治的战车上倒塌的，这种倒塌随时可能因为国际形势的发展而发生。

  希望那些愚痴之人明白，任何企业都不可能凌驾于所在国法律之上，真如此天下岂不大乱。看看谷歌在伊朗骚乱过程中起到的作用，竟然还有人不知死活的支持。可悲可叹，人要自取灭亡拦也是拦不住的。

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