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楼主: lwzlyyy

[【讨论】] 如何看待医院里的实习医生

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发表于 2008-12-10 18:46:02 | 显示全部楼层
其实当今的实习医生太累了,他们需要更多的休息。

实习,找工作,考研,每样都是不能轻易放松,谁都不想实习就干杂活,然而医院就是把实习生当苦力来用,很多实习生又没得忙着准备考研,常常是两头忙,整天白天忙完,晚上又得忙着复习考研,那种生活真的很呛。

找工的时间也差不多,听一高中同学说自己有点想放弃考研,直接找工作算了,可是考研是师兄考进医学院就一直想的事情。想同现实的差距真的很远,所以有时候感觉自己现在的想法真的是很傻很天真。

谁来为实习医生减负?

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发表于 2008-12-10 20:29:25 | 显示全部楼层
引用第18楼hybyb于2008-12-09 13:05发表的 :



我是耳鼻喉医生,我要对楼上 henry2000888 的误解进行澄清。。

.......


呵呵,我是经历这事的当事人啊,
这个耳鼻喉科大夫第一句:我的职业
第二句:我在哪里上班
第三句:哦,那你收入很不错啊
总之整个治疗诊断过程是三句加一个恭维,主要就是拉关系套资料,呵呵这个我很熟悉

这个三级甲等医院我比您要熟悉,因为我的一个远房亲戚就在医院当主任大夫(不是耳鼻喉这个科),医生的事情她常跟我聊起!这个医院的大事我基本知道,呵呵

那天因为来的较早,我没有和这远房亲戚打招呼,小事不想麻烦她了,就随便挂了号,反正是大医院心想差不了,自己遇到这种情况是自己处置(打招呼就完全不一样了,我先到亲戚家先送相关礼品,然后让我上门去看,那就不是这个路数了,呵呵)

我的意思是老大夫善于利用资源,实习大夫还是生涩,放不开,但是比较照章办事
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发表于 2008-12-11 12:45:31 | 显示全部楼层
随便你怎么说了,,就算我白说了。。
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发表于 2008-12-11 15:02:05 | 显示全部楼层
引用第22楼hybyb于2008-12-11 12:45发表的 :
随便你怎么说了,,就算我白说了。。


这不是我随便说得,我自己经历的,呵呵(实习医生刚刚实习是白纸,但是也要学着妥协和选择现实,我不是说这怎样,大家都不容易,尽快溶入社会大团体是好事)

医院的事情很多是不能明说,
大家自己清楚就好了,
比如送礼就有讲究,
送什么怎么送,
找什么人代理,
怎么谈条件,
还有就是怎么让大家都放心,这是个艺术,呵呵




当然小毛病是在哪里都差不多,我就说这么多了,交流比较好
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发表于 2008-12-13 19:58:24 | 显示全部楼层
  患者想保护隐私,并担心实习医生经验不足,水平不够;而实习医生需要锻炼,经过实践成长。该怎样看待这样的矛盾,有没有办法解决矛盾确实是个难题!
  卫生部新规的出台,无疑给过去面对医院安排的实习医生心有不满但又不好明说的患者一个最有力的拒绝理由,但是现实的矛盾也确实还会长期存在。
  面对部分患者的拒绝,很多实习医生表示理解,“要是我,也会对经验不足的实习生有所怀疑的,毕竟生病是身体的大事,不能儿戏。所以我们都尽量先在自己身上练习。”
  然而,让实习医生得到更多的练习是培养优秀医生的必经之路。对此,有专家呼吁,社会、百姓对实习医生应给予更多体谅。每个医生必须更多地接触患者,多积累临床经验,才可能会成为未来的好医生,为患者解除病苦。但与此同时,实习医生本身也应努力提高个人素质,不仅要向名医学医术,更要学做人,时刻表现出对患者体贴入微的关爱,也充分认识到医生的责任与使命,才能逐步赢得患者的理解与信任。
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发表于 2008-12-15 17:50:51 | 显示全部楼层
楼主所提问题是一个非常实在的问题,在现实中也大量存在:其实,说穿了--就是一个如何使用实习医生以及实习医生如何过渡到正规医生的问题。

从学生跨入合格的医生,再跨入更高的主治医师、副主任医师、主任医师等,动手实践绝对不可以少。否则,没有实践作为保障,实习医生永远也仅仅是懂得理论,但是一遇到病人出现的某些疑难问题就束手无策的人,就等于古代赵括的纸上谈兵。楼主父亲所遇到的情况多少反映了目前很多医院使用实习医生不妥当的问题。
关于实习医生,其实可以首先在解决某些比较简单的病例上大胆使用。因为某些病症在经过检查以后发现并不严重的话,完全可以大胆启用实习医生来医治病人。至于发现病人的病比较难以治疗或者真的是绝症,就不应该贸然使用实习医生了,但是可以采用比如主治医师或者副主任医师等高级医师来治疗,而实习医生可以在一旁通过观摩学习的办法提高实习医生的实践水平。其实,这就等于实习医生做了一回观摩学习,虽然没有亲自动手,但是对以后亲自实践帮助非常之大。
关于实习医生如何过渡到正规医生,其实也需要循序渐进。不宜一开始就高起点,高要求。我所遇到的实习医生过渡到正规医生,大部分都是从低起点做起,然后慢慢过渡到比较高的起点。(有的甚至于到乡镇医院实习过)。这样就可以防止楼主父亲所出现的问题--某些实习医生也在处理一些疑难杂症或者处理年纪比较大的特殊病人时照顾病人欠妥的问题。
  实习医生当然也不能仅仅停留在只做一些简单病例的实践,否则如何成为合格的医生。这就需要在实习医生在大量临床实践的基础之上做一些疑难病例的实践。如何实践?其实这里也有一个在实习医生中再择优的问题,如果实习医生不仅有较高的文凭,而且在实习过程中也体现出比较优秀的临床素质,不妨优先选择。反之,如果实习医生在临床实习中临床经验不足的话,不妨再慢慢锻炼一段时间。


我看到一位病人,牙齿出现一些问题,遇到两位医生:一位硕士生,她今年才毕业.她并没有丰富的临床经验。而另外一个医生经验相对丰富,可是他是90年专科毕业的,并且是通过成人自考达成最高学历--本科.他就迷惑:应该信任谁呢?其实,这里需要看他牙齿出现问题的严重程度,如果比较严重,可以再重新选择更为高级的医生(包括临床经验丰富,有文凭,以及相应的职称等)。如果疾病不太严重,其实可以选择经验相对丰富的普通医生也可以,文凭也未必一定要硕士或者博士才行。


此外,选择医生或者实习医生也可以考虑到医患关系。所谓医患关系,其实是一个医德修养问题。这个也不可忽视,遗憾的是这个医德修养问题,没有纳入医生晋级的考量范围,所以比较遗憾。如果医生实习医生都有很高的医德修养,可能也不会出现楼主所说的情况发生。当今很多医疗纠纷,很多与医生医德修养不足有关,处理不好医患关系,令患者不满意。所以,今后的医生晋级其实可以把医德修养作为一个专门的考量(以医生平时对病人的态度来考量,不再专门考试)纳入晋级高级医师的参考因素,使患者既可以参考医生的医术,同时也可以参考医生平时表现出的医德作为另外一个重要参考因素。使患者在选择医生时有更好的选择余地。同时也减少了患者的担心以及治疗中可能出现的麻烦痛苦等。
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发表于 2008-12-15 20:19:24 | 显示全部楼层
楼主这种情况还算好的了,我亲戚碰到过一个实习医生,在询问病情时,凭借自己在学校获得的理论知识,随意解释病情,不该讲的也讲,差点引发医疗纠纷!

其实实习医生是医学生毕业以前走上临床工作的重要阶段,但近年来实习医生的责任心明显有所下降,服务态度也不好;加上病人对实习医生的抵触和不信任的情绪,病人和实习医生之间的沟通越来越困难。

总之,医生作为一种特殊的职业,人们对这类特殊群体的要求必然要比一般的社会人严格。如果现在的实习医生真如19楼zzmwife所说的那样只要理论知识,忽略实际操作能力,那我觉得医学院对医生的培养还远远不够。
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发表于 2008-12-18 17:19:34 | 显示全部楼层
  现在我们一些同学在实习中根本没有动手的机会,带教老师也不似见习时那样认真,病人不认实习生,本科的出校门之后不会看病并不常见。那些本硕连读的学生一样没有什么实质的长进。大学毕业是很容易的,但毕业之后呢?医生怎样前进?医学怎样发展?
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发表于 2008-12-19 21:37:12 | 显示全部楼层
俺也经历过实习的阶段,现在想起来绝大多数病人还是很配合的,可能主要是俺们地方偏,基本上都是乡下来的病人,比较朴实、随和吧,呵呵。如果碰上确实需要休息或者不便于打扰的病人老师也会提醒大家注意的,或者是老师带着大家看一下,不会一个一个去问的。
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发表于 2008-12-19 21:41:18 | 显示全部楼层
先当阎王后做上帝 哪个名师不是从实习开始?!
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发表于 2008-12-19 22:33:22 | 显示全部楼层
有的实习医生只关心自己还不曾熟悉的东西,一旦知道了,马上就漠然处之,实习医生在医院里都是抱着研修的态度的,大多数人都没有老医生的职业道德和水准,而有些时候在医院里要想找到主治医师是件比登天还难的事情,遇到了这种情况,我宁愿转院,谁叫咱没人呢?实际环境中,实习医师不可能从患者的角度思考,患者及家属也不可能从实习医师的角度考虑问题的,这个问题真的是让很多人都很挠头啊!
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发表于 2008-12-21 13:13:38 | 显示全部楼层
我这第一次陪护一位老人,还是那个三级甲等医院,他们实习医生休息在大院宿舍里面
实习的医生很尽责,每天晚饭后都和护士一样巡视一遍看护的病房,我们那个楼层有刚动手术的,我就看见实习医生和护士晚上值班,我不太清楚这个医院对危重病人看护的规定,我倒是知道年纪大的大夫一般早晨查房,实习大夫这样做不知是规定还是自愿的,我看着是很亲切

有时候在楼层的电自动热水机旁边看到实习大夫和我们一样排队打水,很温暖很熟悉的那种感觉
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发表于 2008-12-21 16:54:07 | 显示全部楼层
首先我也是一名医生。也是从实习做起的。好几年前的事了。实习是所有医生的必修课。本科5年制的医生的实习一般是一年。7年制的我不知道。实习前还要见习,请不要把有关的见习误成为实习。听说现在趋势是要取消5年制,统一至少7年制,不知道真假。由此可见医生职业的长期性。和此次讨论有一点关系。不多说了。从患者及法律的角度看广义实习分四种。一是即将毕业的医学生最后一年的“实习”(即常说的实习)。二是刚刚毕业的医学生没拿证之前的医院工作,是不能从医的。否则即非法行医。(举例某人2008年7月毕业,最快2009年才能报考,2009年9月份考试,如果过了(好像通过率30%),2010年6月或7月才能拿到资格证和注册证才能真正做医生。)三是转科,也是2级及以上医院的必备制度,不管你是搞什么科的,你必须在其他科室去呆一段时间((举例你打算或正在搞儿科的,你必须去外科、内科、传染科、妇产科等等搞一段时间,根据医院情况而定,一般要转年把)四是基层医生去大上级医院的进修。在很多患者眼中由于被主治大夫指导,这些进修的医生也绝对的被认为是实习。1.实习是全世界医生成为真正医生的必须要做的(中国医生也不能例外)2实习是保证医疗水平持续发展的必要条件。3实习是保障患者长期享受健康权力的的必要一环。试想一下,取消实习制度,等那些老医生退休了、死了,谁给我们看病。我们的法律对实习从医有极其严格详尽的规定。加上现在的医疗环境,从实习中学到的东西已经越来越少。尤其是动手为主的科室。我的同事在一甲医院搞了10年外科,动手能力还可以,至少在这个级别还可以。去某人民医院进修,过了半年从来没在手术台动过手。(注明动手并不是做手术,一助二助也叫动手)。至于那些刚毕业的更别说了。目前对实习医生所有医院都是能不让你做的就尽量不让你做,希望所有患者理解实习医生在你身上摸来摸去,也许这才是他们唯一能做的。为了你自己,多一点理解和包容。当然你要是近期就去天上享受或这辈子再也不去医院了,就别让他们碰了。要是你能活个十几二十年,那就让他们占你点便宜,因为他们绝对就是将来给你看病的主力医生。
  顺便说一下,那些实习的医生的待遇是极其差的,当然那些超级大医院少数列外。
  向那些实习医生致敬。
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发表于 2008-12-22 22:40:03 | 显示全部楼层
我是一个医学院校从事基础教学的老师,作为基础老师,我愿意把我所知道的都传授给学生,但我想从事临床一线带教的医生来说就未毕,当然临床医师压力也大,工作量也大,经常可能面临病人这样那样的投诉,也应该可以理解的,所以作为实习医生,你首要的任务就是学习临床医疗知识,这医疗知识只有通过自己的努力,善于想病人所想、善于想带教医生所想,你才能学到知识,带教医生才乐意去教你,否则从这个科转到那个科,实习结束时,很难想象你以后怎样面对你的病人。现在有些实习医生都是独生子女出来,自己个性很强,想着的是带教医生主动去叫他,而不是自己主动帮带教医生多做事,其结果肯定是不讨带教医生喜欢的,其实习效果也就可想而知了。
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发表于 2008-12-24 17:01:17 | 显示全部楼层
我以前也做过实习医生,遇到过一些患者不愿意让实习医生操作,甚至观摩也不成,但因为是教学医院,也由不得患者。在妇产科的时候,有一个孕妇要生了,赶紧叫人把我们这组实习生从食堂和宿舍叫回病房,孕妇很生气,一边呻吟,一边拼命摆手让我们走。医生就去做她的工作,她还是不愿意,我们厚着脸皮在旁边等着,一会她痛得不行了,也就顾不上了。一群人就凑上前去看。学习打针,有手感好的,也有手感不好的。有一手感不好的,在晚上的时候扎得某个床的患者大叫,据说给扎弯了,后来跟着去查房都不好意思跑那张床跟前了。
回过头来说,医护人员不可能靠书本知识就能成为专家的。很多操作程序和技巧必须得看,得亲历亲为,要实践。人都有成长的过程,谁也不是生下来就会的,患者应该理解,要想避开实习医生,只能去非教学医院。教学医院就有教学任务。有一些患者就不错,多是年轻人,跟实习生能混得很熟。当然,作为实习生,不能毛手毛脚、不在乎、不认真、不注意沟通、拿患者开玩笑,要不患者意见更大。如果是一些创伤性的操作,更是要小心。
楼主所提到这些问题也有,床数就是这么多,教学任务又这么重,是有可能好几个实习生轮着来,特别是一些少见的病例。老师负责的,总希望更多的学生能接触到,能积累经验。医生要多解释,患者要理解,一句话,需要相互谅解。随着科技发展,更多的东西可以模拟操作,就会好些。
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发表于 2008-12-25 16:55:02 | 显示全部楼层
从理性角度来看,肯定是需要实习医生的,医生需要实习来提高专业技术水平,需要实习来了解自己有哪些方面的不足,确定以后自己的努力方向。可以说医生在实习阶段积累的经验,知识越多,无论对于患者还是对于医生来说,都是越负责任。
从感性角度来看,患者是不认可实习医生的,
  首先是技术上不放心,人都是自私的,特别是在事关自己或者家人的健康的时候,通常都是抱着一种“宁杀错,务放过”的心态,实习医生的技术水平不一定差,但是患者有选择的话还是会选择所谓的“专家”。
  其次有些实习医生还没学会“做人”,患者得病后着急,特别是得了比较难治疗的疾病的时候,自然不会放过任何一个询问医生自己病情的机会。问的多了,有的实习医生就会不耐烦,有的以后给病人查房的时候就采取不理睬的策略,有的甚至语出讥诮,影响病人的正常治疗。 有个普遍例子,有个病人得病后上网查询了治疗方法,到医院就医后效果不佳,病人实在无法,病人搬出网上查询到的治疗方法后询问实习医生,实习医生表现颇为不耐,甚至不屑,责问病人“谁是医生”,这个是做人的差均。

以前生病住院时看见导师和实习医生一起查病房时很不舒服,导师和实习医生加起来7,8个人走进病房,导师在那边讲病人什么病,严不严重,怎么治疗。这个时候不禁让人想起关在动物园让人参观的感觉。

本文较多站在患者角度,对实习医生的观点主要出于自己在就医过程中碰到的几个个例,肯定有较多偏颇,如果不妥,请指正。
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发表于 2008-12-25 17:59:56 | 显示全部楼层
其实这种现象并不奇怪,这其实是一种对等的交换。
只有教学医院才会有实习生,而教学医院的实力往往好于非教学医院,这是因为教学医院承担着培养新一代医生的责任,相关部门才会重视它,给予支持。
老百姓为了得到更好的医疗资源,所以会选择取教学医院看病,在获得较好的医疗资源的同时,也尽了作为观摩病例的义务。
不想被观摩的,则可以去非教学医院。
这种现象的存在是由医学本身的性质决定的,它的工作对象是‘人’,而不是一般的机器,信息等等。工作对象的特殊性决定了必须要有教学医院的存在,必须要有实习生的存在。
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发表于 2008-12-26 06:47:25 | 显示全部楼层
做实习医生是不易的,首先,因为没有处方权,自己开的处方要上级医生签字,外科手术只能做三助,小的手术上级医生又不放手,得不到锻炼,整天是写病历,写不好又被批评,要想出头要等上10年,10年中要好好学习,尤其是理论基础要扎实,有机会去进修一下,提高自己的含金量.
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发表于 2008-12-26 13:34:18 | 显示全部楼层
医德的培养从跨进医院的大门就开始也并不早!
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发表于 2008-12-26 21:34:06 | 显示全部楼层
我也是从实习医师过来的,现在看来,实习对一个医学生来说非常重要。多看、多学、多问才能迅速提高自己的医疗水平。当然如何跟患者沟通更是实习生应该学习的内容。为什么有些患者很配合?有些患者不合作?是值得思考的问题,我觉得双方都应该相互理解,其实本身不是什么问题。
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