活动 《动物福利研究与讨论活动》

companion

拟定活动主题：动物福利讨论

设立理由：“保护”就意味着一方是强大的，而另一方是弱小的。动物作为被保护的一方，相对人类来说是弱小的，在道德方面是无声的，动物不会为自己的权利进行呼吁，而人类在动物保护法庭上既是法官，又是被告和原告，还是主要证人。这样的多重角色的后果就是产生出关于动物保护的不同意见和观点。鲁迅时代，在上海租界，倒提着鸡鸭是要被罚款的，理由是虐待动物。关注动物福利，你考虑过吗？所谓动物福利，就是让动物在康乐的状态下生存。动物福利概念由五个要素组成：①生理福利，即无饥渴之忧虑；②环境福利，也就是要让动物有适当的居所；③卫生福利，主要是减少动物的伤病；④行为福利，应保证动物表达天性的自由；⑤心理福利，即减少动物恐惧和焦虑的心情。动物福利的目的是为了动物的康乐，是保证动物康乐的外部条件，而动物康乐的状态又反映了动物福利条件的状况。希望有识之士能多做一些这方面的研究和研讨。

主题要求：

１、主题帖请在“讨论”分类下提交，主题贴标题为：“讨论　　动物福利之——《***》” 其中***为讨论的具体主题。例如：“讨论　　动物福利之——《动物应激性与动物福利》”
２、正文内容自拟，最好能结合身边实际，有条件的可附图
３、请通过附件上传至少3条以上有关此物种濒临灭绝的报告或者对策的文献（中文外文均可）
其中主题贴有自己原创思考（100字以上）的奖励１威望以上，其他符合上述1、2要求格式的奖励８～１５财富。

跟帖要求：跟帖者可以继续补充相关资料或者提出自己的原创思考或者解决方案，奖励雷同主题贴。


注意事项：其中有关自己原创思考和交流的内容不得抄袭，也禁止马甲重复参加，否则扣除财富或威望所得

flashtao613

不是建议的建议，呵
我们是否应该考虑人类思想层面的问题。因为这个问题直接关系到了动物的福利问题。
人类是地球的中心吗？还是无中心的地球？
如果是承认人类的中心地位，动物的福利只能是人类的施舍。这个福利本身就不公平。
对于动物的福利，我们时候应该从一个泛人类的角度来考察。
所以，我认为应该加入福利的正义的界定呀。
感于此。

companion

都应该是平等的，人类不应该是中心。
可是现在只要能切实解决一点具体问题，那就就先假装他是中心吧

capricorn_ye

动物不需要人类给予任何福利

动物唯一希望的是人类不要过分干涉动物的生存

至于其他的，按照自然法则

让动物们优胜劣汰去吧

xie1

动物福利之--《现实状况》

无用质疑，实验动物需要福利，但是实施的中不尽人意。主要原因是实验者没有认识到动物的福利就是试验数据稳定的基本保证。

xie1

动物福利之--《必要性》

对动物福利一定要高度重视，可以高到没有动物的福利，就没有实验人员的福利来理解。怎么讲? 动物可以是细菌、病毒以及其他致病微生物的宿主。如果不能够提供至少是IVP级的饲养条件，动物可以感染自然界的病原体，并传染给人类。做病毒试验的人，更是需要小心，如果饲养动物不小心就有可能传染给自己。其他的动物模型试验，象基因治疗、肿瘤细胞注射，相对安全一些，但如果是碰上了那机会极小的变异，实验者就只能自认倒霉了。我听一个外科的朋友说，他们医院几个主任都是肿瘤手术的好手，结果最后都死在各自擅长的手术上了。他说，如果是传染，那么是通过什么途径了。我可以设想一些出来，其中长期和同一类病人的直接接触中感染了病人携带的一些病毒，并最终导致了疾病是一种可能。所以，实验者一定要切实行动起来实践动物福利，呼吁动物福利，提高动物福利。说的自私一点，最终才能保护自己的福利。

loreleid

我们的研究小组在国内正做着此方面的研究，因此对这个专题很感兴趣，但我们所讲的动物福利对象是试验动物，因为现在的毒理数据的获得很多是基于动物模型，我们正在尝试进行基于3R原则的动物替代技术研究。

药物毒性测试和化学化工品检测每年都需要使用大量的动物，举一个简单例子吧，做毒理的都知道经典的DRAIZE测试吧，就是用兔眼做受试物的刺激性测试，大家可以想象一下，若有强烈刺激物进入眼睛，兔子的痛苦该有多大！

因此，动物替代技术研究的进步，将直接关系到动物福利的保障。

loreleid

每天上下班，在电梯里几乎都能遇到别人随手牵着宠物，这在北京也早已是很正常的现象了，就本活动主题而言，我忽然想起，宠物作为和人共同栖息在同一屋檐下的动物，现在其福利是否被过度化了呢？当然，这是指在宠物们还得宠的时候 ......

当他类动物们饥病交迫，居无定所，失去自由，或恐惧焦虑之时，很多宠物们却在过着动物世界里的奢华生活，坦然享受着人类予以的福利和资源，其实宠物作为宿主是可以携带很多病原而导致发生各类人畜共患病(zoonosis)的，可惜宠物的主人却大多不知。

宠物虽然大多很可人，但在百姓居住如此密集的都市，其实应该尽可能禁止喂养，不能过度予以动物福利，只寻常待之即可。

aftc

其实实验动物应用很值得我们关注，国外很多国家已有动物福利相关的法律法规，也有动物保护组织，在国外做动物试验的成本很高，基于此，很多国外的科研机构与发展中国家合作，当然也包括中国，在这些国家进行廉价的动物实验；一些利用动物制药的公司，把工厂搬到国内，利用中国法律的盲区以及廉价的劳动力，大量使用动物。几周前去一家外资制药厂，就发现他们一天在国内屠杀5000只兔子，用于制药原料制备，而后续的深加工则在国外，这种血泪工厂在国内有很多家。这些事情也应该引起官方注意，不应该再批这种项目。建议我们进行动物实验前一定要考虑，是不是必须做动物实验，是不是可以进行细胞替代实验。能少用动物就尽量少用。

建议每一家实验动物房都给为了科研事业献身的动物立一个纪念碑，每一名使用了实验动物毕业的研究生在致谢里提到那些使用了的实验动物。

xie1

读了aftc的帖子，很自然想到了管理者在动物实验中的主导作用。现实利益是管理者考虑问题和做决策的重要方面，而且很多情况下，要向现实利益做出妥协。基础生物医学研究在很多情况下都是需要投资的行业，作为基础医学研究重要支柱之一的动物试验更是烧钱的的地方。在很多学校，能够样试验动物就是不错的的条件了，那里还敢奢望动物能够喝上纯净水、吃上营养餐、吸上进化空气、住上空调房。即便管理者有这样的想法，也都要掂量一下，是不是所有办公室都装了饮水机和空调了。所以试验动物基本条件的实现，是需要经济实力来支撑。

另一方面，只要管理者这样想，他们也就陷入了一种认识的误区。生物医学是一项巨大的产业，谁能在这方面打好基础，谁就做好了未来竞争的准备。建立好完整的动物试验系统，充分给与动物的福利，也就能够抓住未来的机会。反之，就会失去。传说日本人以前不吃不喝也要造出军舰，我们是不是也需要有这样的的精神来面对未来。

xie1

动物福利之--《学院Politics》

之所以用这个题目，是因为身边老师和朋友曾经讲起的他们在海外的的经历；之所以在Politics前用学院来限制，是因为不同于人们日常所说的politics. 海外的中国人时常成为动物福利的牺牲品，经常是有口难辩。

一内地人已经做到副教授的位置，还发了一篇<Cell>;这时问题出现了，有人偷偷地到他的实验室录像，然后举证说该实验太残酷，违反了动物福利政策；于是后继试验不能继续开展了。大家后面的结果可以想象，有一段时间他出不了成绩，于是校方要重新Reiview（考核）他的工作进展。这个考核可并不是容易的事。 还是一内地人，位置也到了副教授；与系里面素来有些不和。一日，电梯里发现了一颗老鼠屎，顿时矛头就指向了内地人；大家都指责这是他的学生干的。这事情一直闹到校董会才平息下来。这些事情都是发生在职员身上。对于内地的学生，只要与导师不和，就会发生老鼠逃出来的事情；结果通常都不需要调查，直接就推到内地学生的身上。如果学生不服，导师和系里可能要组织Review的。Review的时候可不会局限于老鼠的事情。

话说了这么多，转回来还是，我们不能因噎废食，动物福利有这样那样的缺陷，就抛弃它。 但是我们也需要知道，动物福利不要变成一种负担，一种迟缓社会发展的负担。

cmmy1985

大概我们已经很习惯于看到菜场里那些动物被宰杀的场面，我们在看到一只活生生的鸡被宰杀后，瞬间就被拔光毛送到了买家手里。我们在看到这样的场面有没有点触动。也许有人会问，不这样搞定的话，我们哪来的加餐呢。
动物从来没去向人们寻求过什么，都是我们人类从动物身上索取。我们这么做的目的只有一个，就是让自己的生活质量过的更好一点。嘴馋的时候有肉吃，天冷的时候有皮毛大衣可以穿。
动物原本在大自然里生活得自由自在，无忧无虑，可是突然它们发现自己的窝也不在属于自己的，平常玩耍的地方也没了，整个环境全变了，变成了人类生活的地方。也许我们还没把那些动物逼上绝路，它们还不知道反击。等到我们必须要和动物争夺最后的领土时，那样才会知道它们的绝地反击。
现在我们也越来越重视生态平衡，越来越关心濒临灭绝的动物的情况。这也验证了一句话，为什么要到失去的时候才知道珍惜。如果我们当初对动物好那么一点点的话，我们也就不会为一种又一种的动物的灭绝而感到惋惜。所以我们应该为那些动物尽力多提供一些原始的生活环境，给与它们在自然里充足的自由空间，也许那样我们才能看到它们的快乐。
说了这么多，再来对一些动物实验说一些看法。这样的事情根本就不能一棒子打死。在国外经常会看到动物保护组织的成员在医药公司等地方举行示威抗议，抗议拿动物进行实验。临床实验是必须要经过动物实验这一环节的，只有在动物身上没发现什么问题后才能用志愿者做实验。如果不经过动物实验，后果是可想而知的。但是现在可能会觉得做药理的就是变相杀死动物，对动物的手法可能会觉得有点不人道。有时候有些事是无法避免的，而我们所能做的就是对动物们更尊重一些。如果一味的达到目的而借以实验乘机虐待动物，那这样的人........
动物的福利需要我们给予，需要我们不去打扰它们所生存的环境

ishu

动物福利之--野生动物与生存环境

由于人类的活动，贪得无厌向大自然无度的索取，已经有许多野生动物灭绝，还有许多濒临绝种。特别是工业高度发达导致了全球性的环境污染、生态破坏.。环境污染对野生动物的影响极大，比如滴滴涕在环境中非常难降解，可在动物脂肪内蓄积,甚至在南极企鹅的血液中也检测出滴滴涕,鸟类体内含滴滴涕会导致产软壳蛋而不能孵化,尤其是处于食物链顶极的食肉鸟如美国国鸟白头海雕几乎因此而灭绝。许多野生动物与人类的关系非常密切，它们是生物链中的一环，有益于人类，它们与人类的生产活动和生活形影相随，对它们最大的伤害就是环境污染、无节制的捕杀和栖息环境的破坏。


　　

lichaoshi

动物福利之——《如何衡量动物舒适的感受》
如何衡量动物的感受？这是动物福利研究的核心问题，同时确定了动物行为学在动物福利研究的中心地位。布兰贝尔委员会（Brambell Committee）明确指出：“动物从不错误地表现疼痛、疲劳、恐惧及行为受挫所导致的痛苦感……”。因疾病和损伤所导致的痛苦比较容易鉴别，而动物心理上的痛苦却很难观察到，只有借助行为表现来判断。通过观察家畜的行为，我们可以判断家畜的处境状态和心理感受。比如，当某一个体被限制在一个狭小的空间时，该个体的部分行为表现受到限制，即使在没有疾病和和身体损伤的情况下，也会因其某些需要得不到满足而心理会产生压抑感；如果出现异常行为或规癖行为，则表明客观条件无法满足家畜的生理或心理需要，此时的个体是痛苦的。

hmrrwy

“人类在动物保护法庭上既是法官，又是被告和原告”〉〉〉〉这是谁定的动物保护法庭？又是谁选了人类作法官？？〉〉〉〉就是人类自己！！是人类将动物看成弱者的结果 ！现在又要给动物福利！

只要人类能认识到自己是与动物共同生活在这个星球上的平等的生物，我想不用设法庭，不用选法官，不用当被告，当然，也没有人类所谓的动物福利一说了。与其研究动物的福利，不如在此检讨人类自己的行为！！！

ＰＳ：也许我的言辞过于激烈了，望发起主题的朋友谅解

gzzx

动物也需要福利，别忘了人也是动物。

站在生态系统的角度，动物、植物与微生物等共同组成了生态系统中的生物部分，只有和谐相处，人类赖以生存的地球才会更美好。

　　对于野生动物，应该尊重其存在，尊重它们的栖息地，给它们一个生存的空间；同时，不要大规模地商业地剥削它们、利用它们。野生动物是人类的伙伴，是环境变化的晴雨表。

关于生活在我们周围的动物，是人类把它们带到现在的社会中；怎么去文明地利用它们、文明地去处置它们，这是人与动物和谐发展的最基本的一个原则。

hanvool

动物福利之---《我的一点看法》
  我觉得讨论这个话题是沉重并且令人心碎的事情，其实我本人比较看好hmrrwy会员对此话题的见解，“人类在动物保护法庭上既是法官，又是被告和原告”，真可谓一语中的。也许我们无从考证，人类究竟从什么时候开始（我私下以为从我们直立行走那一刻起），已经知道驯养动物，以动物为食，我们从小学自然书上了解到原始人类是如何围猎动物吧。
  说些文明人干的事情，斗狗、斗蛐蛐，斗鸡……，也许认为这个比较直接。人类天生都有“恻隐之心”，到动物园看望他们的同时，不忘给他们补点钙奶，牙签牛肉等，结果很多动物享受美食之后，堵塞肠道、出血性肠炎 、穿肠烂肚地死去，现在很多人喜欢养宠物，但是没有驯养的经验啊，于是聪明的人类发明了电击项圈等辅助设备，这种项圈是带电的，里面有声控开关，狗一叫项圈就放电，狗被电一击就不敢叫了……
  留心各种媒体的话，我们都会发现许多类似的事件，此时候在这里讨论人性恶、人性善等观点我认为没有必要，毕竟人是最高级的动物，说残害也好，虐待也好，都是不容辩驳的，做药理试验能不去残害动物吗，想食其肉，喝其血，你能不杀它们吗？人类社会发展到今天，我们能做的，也许就是如何最大限度减轻动物死亡的痛苦，如何在它们的有生之年，好好善待它们。
  今天中午听中央人民广播电台经济之声了解到，香港奥运马术比赛场本着“以马为本”的设计理念，在沙地底部亦铺上承托力高的胶垫和弹性物料，减少马匹比赛时受伤机会，为避免马匹因为灯光阴影或反光受惊，保证符合广播标准的泛光灯不会产生影子，马会测试后，采用不会反光的原色颜色沙粒铺设沙地。大家听到这些消息，应该能减缓一下心底的颤动吧`！

evingdew

人属（学名Homo，来自拉丁语人）灵长目(Primates)人科(Hominidae)的一种，主要特点为脑容量相当大，四肢的构造使其习惯於维持直立的姿势，并以双脚步行，拇指发育完全并可互折，手力大且可准确握物；能制造精密的工具，并利用制成的工具去制造更精密的工具。本属除智人外，尚有已绝灭的其他两种人，即巧人和直立人，以及已绝灭的智人种类尼安德塔人和克罗马侬人。
  从上面的介绍，人也是动物的一种嘛，可能正是人类忘记了自己本身也是动物，牺牲别的动物的福利（破坏野生动物的生长环境，试验动物无辜受害等）来追求人来自己的福利！
  这又算不算是要强调动物福利的根本原因呢？

hanvool

我看到一位朋友发出“实验动物作为人类的替身，承受了难以想象的痛苦，甚至常常为人类的健康和科学事业贡献出生命。”这样呐喊表示无奈，药物毒性实验、病理实验肯定会让一些比较适合的动物代替人类本身，成为实验品，这是没有办法避免的，当然像活体解剖这样的实验是比较残忍和血腥的。
   原产于印度、孟加拉等国的一种鲤科鱼类，叫做斑马鱼，与人类基因的相似度达到87％，在药物研发领域是很好的药物筛选模型，他的胚胎是透明的而且体外发育，因此很容易观察药物对活体器官的作用，是唯一的经过大规模遗传筛选的脊椎动物物种。
   科学家是这样处理它们的：用氯化铜处理胚胎延长其凝血时间来建立血友病模型。用MPTP处理建立帕金森症模型，用分支杆菌感染斑马鱼可使成年斑马鱼形成肺结核，建立肺结核模型，目前还有抗癌药模型和心血管疾病模型等。
   做为经常在生命科学门口漫步的学子，我认为得科学家能利用这些动物来研发出适合人类使用的特效药物，挽救众多生命于疾病的困扰中，它们的牺牲是有价值的，是有意义的，但是我反对无故残忍地折磨动物的做法，虽然我没见过。

tipwinner

动物福利之---《由现场屠杀想到的》

    随着健康保健意识越来越强，人们对吃越来越讲究，蔬菜要新鲜，瓜果要新鲜，肉食同样要求新鲜。蔬菜瓜果可以当天采摘，肉食呢？——现场屠杀，甚至活着取肉。相信在全国各地城市乡村大大小小的小菜市场里都可以看到公开现场宰杀活鸡活鸭活鱼甚至活狗的场面。购买者也都希望亲眼看到自己付钱购买的鸡鸭鱼鳖被当场活宰。这样才能确保新鲜。对新鲜的追求已经演化为变相得活吃活喝动物的血肉了。这种现象，在缺乏诚信的社会环境里发生，是“情有可原”的，是市场需求促使的。于是乎，菜市场里现场屠杀的行为便合情合理的发生了，至于屠宰场里的动物如何被屠杀、实验动物如何被对待，人们就更少得去考虑和关心了。动物的哭了和生存几乎被完全忽略了。人们眼里看到的只是肉是否新鲜？是否适合食用？
  06年冬天，我在返回学校的火车上偶遇了一位交易成功返回东北的男人。他专门从东北各地农村收购黄牛，然后成批运往山东某县屠宰出售牛肉。谈起来如何选购无注水牛肉的时候，他跟我描述了屠宰者如何给牛“注水”的场面：屠夫用四个大木桩把牛的四肢固定住之后，用大铁钩子生生挂穿牛的下巴，迫使牛头高高仰起，嘴巴朝上张开，然后屠夫就势插人粗管子，加压注入大量水以增加牛的重量。在这个过程里，牛受到极其严重的伤害，下巴被穿出一个大洞，流血不止，胃被极度撑大，不能收缩。经过这一残酷刑罚，牛随即陷入持续难忍的撑胀和疼痛之中，直到被屠宰。也有相当数量被直接活活撑死了。这样一头牛灌上百来十斤水是不成问题的。牛是农民的忠实的朋友，它们和其他动物一样，无法用人类的语言表达它们的疼痛和恐惧，然而它们的肢体却透露出它们的痛苦已经达到极限：肚腹滚圆，腿脚哆嗦，有的根本不能站立了。
  这已经不是对动物福利的消极忽视，而是积极迫害了。人们在对动物们实施这些迫害的时候，完全忘记了人类社会自己形成的适合人类社会发展、需要人类去遵从的道德规范。
前面我所说的只是动物们遭受的虐待中的一个小方面而已。我们真的应该从动物的角度来想想动物们所遭受的我们人类亲手施之其身的这些痛苦和残害了。它们所遭受的痛苦都要超过人类所经受的痛苦。动物并不是生来就要受虐待的，它们是能够感受到疼痛和痛苦的生命，它们同人类一样也需要基本的生存照顾和保障，免于恐惧、饥饿。我们应该给予动物符合它们天性的生存条件和福利照顾。退一步讲，人类也是动物不是？
  如一楼所述“所谓动物福利，就是让动物在康乐的状态下生存。”我们可以把它理解成“动物福利”关心的是动物的生活条件、心理、行为等方面康乐，防止动物在饲养、运输和屠宰过程中受到不人道不必要不公平的痛苦。
但，同时“动物福利”同样也要保障以生命贡献于人类生活的动物以“安乐”的方式“被夺走”自己的生命。
  这是动物的需要，也是人类在自己道德范畴内应该做到的。