不預設立場，政府不強制，讓繁體字簡體字平等自由競爭50年如何？

zhuce2003

前提：根據目前情況，政府立法確認繁體字簡體字地位完全平等，此後不強制不干預官方機構和事業單位企業機構以及個人在正規場合選擇使用什麽文字。

時間範圍：50年。

原因：因爲主張簡體字的人說他們可以看懂繁體字，那麽50年裏面繁體字簡體字自由平等競爭時期不會損害他們閲讀的，同樣，主張繁體字的人說他們也能夠看懂簡體字，所以50年内繁體字簡體字平等競爭時期不影響他們閲讀。既然目前雙方都説服不了誰，就自由平等競爭50年再採用競爭后的結果吧。

結果：50年到期后，選擇50年内平等競爭后在正規場合勝出的文字為中國統一使用的文字並立法確認。最後達到：正式場合“一囯一字”而非正式場合可以“一囯兩字”。

parivraj

不觉得是个主意。

gjqdzzh

文字、语言演进的早期或是自身自发的、自然选择的结果，但是发展到比较成熟、高级的阶段，必然有更多权力的因素渗入，以保证市场的统一、政令的通达，当然也要照顾到人们的书写习惯和传统。如真若zhuce2003所言“平等自由競爭”，恐非良策；到时候正体、简体、花体、自造体........层出不穷，非得天下大乱不可。繁体还是简体总得定下一个。


有兴趣的朋友可以研究一下2005年德国的“正字法”(Rechtschreibung Gesetz) 改革，所谓改革我想还极其细微的、根本没有到我们繁、简易帜，影响人们正常阅读的程度，但是已经似乎屡遭非议，杂音颇多，但是具体效果如何，余亦不甚了了。

南门飘雪

你要是国家元首我保证你政绩不佳

zhuce2003

2樓朋友，你介紹的德國那一段發人深省可資大陸政府借鑑。

另外，這個平等自由競爭辦法是因爲中國目前特殊而提出的。事實上，在非正規場合，文字因爲一簡二簡方案而且繁體字局部合法而早已經是“花樣百出”。

我說的是正規場合繁體字簡體字自由平等競爭，不會在正規場合造成你說的“花体”“自造体”進入去競爭的，國家立法容許繁體字簡體字自由平等競爭而沒有容許其他“字體”去競爭的。簡體字的習慣可以50年裏面形成，那麽繁體字的習慣也能夠在50年裏面全面恢復而形成全民風氣的，只不過對中國人而言，是恢復已經遺忘了50年的流行了2000年的中國人的習慣罷了，而不是全新的起點去形成習慣。
是的，“繁體簡體縂得定下一個”，但是，目前的特殊情況似乎只有讓它們自由平等競爭50年后再定為好。這個辦法縂比強制的定簡體好，也更民主，從而更少文化上的後遺症。

只是聊天而已。隨便說說。

另外，跑題的説法等等一律不回復。故1樓3樓這樣的帖子一律不回復。

钱一文

乌托邦呀，老大。。

zhuce2003

引用第5楼钱一文于2007-03-01 18:04发表的“”:
乌托邦呀，老大。。

假設性的說說預測一下還是可以的，具體當然我不可能做到，除非我是國家領導人。啥事情如果都要求迅速可以做到才說那麽馬克思也就沒有必要在他那個時代去寫關於“共產主義”的著作了。

人文的東西嚴格說都是一種理想一種鄉愁，做的到做不到都需要說。而且一般說人文的理想性鄉愁性決定了它都不可能立即迅速的實現的，人文的東西是以百年千年萬年以及“萬世”為期去思考問題的。

正如大陸一位學者接受臺灣媒體採訪時所說：“台灣的硬體建設如高樓大廈，或許比不上大陸某些都會，但台灣的人文素養，卻是大陸數十年也比不上。”原因之一就在于臺灣人使用繁體字與傳統有更多機會直接親密接觸耳濡目染不知不覺養成了這樣的風度。這是需要從長時段看問題的。大陸包括大陸各論壇裏面的的老老少少的“紅衛兵習氣”剛好可以從反面去解釋。

dudu12345679

我还是坚持我的论点，关键是普通民众有没有这个迫切需要。我家门口是秀水街（以前），里面的小贩英语口语水平比我这个学了12年英语的人好

zhuce2003

大陸使用簡體字后的時代的大陸人因爲使用簡體字的慣性和那個時代的反傳統氛圍，國民普遍接觸的是簡體字書寫的文化，這就是所謂的“人文環境”（營養很少的人文環境而已），生活于其中的人就是這樣去耳濡目染形成國民氣質的（大概就是所謂“紅衛兵氣質”）。現在儘管沒有執行反傳統的政策了，但是簡體字的慣性仍然會讓國民慣性的普遍接觸簡體字的文化作品，只是現在這個“人文環境”比原來好一點而已（營養很有限的人文環境而已）。我們再假設繁體字恢復官方地位后會逐漸造成什麽樣的“人文環境”，假以時日，100年會形成什麽樣的“人文環境”（有充分理由認爲會是營養很豐富而厚重的人文環境）？國民普遍可以上通“祖先”遺產下開未來“人文”，橫則海内外交流暢通毫無阻隔。不具體寫了。

部分接受過高等教育的人繁體字簡體字基本上識別是沒有問題，但也不能說都有這個能力，可以作一個調查，看看大學理工科本科生碩士生博士生這些學生有多少比例的人進故宮裏面可以順利欣賞裏面的碑文對聯，我們就不說讓他們看裏面的文本文獻順利不順利了，估計不到30%的比例吧。就是文科的本科生碩士生博士生進故宮能夠做到順利欣賞的也不會上50%的比例。當然僅僅受過中學或者小學教育的普通大衆能夠做到順利欣賞的比例應該會更低了。中學生小學生呢？中學生小學生進孔廟認識裏面多少繁體字呢？自己家裏的族譜是祖先繁體字寫出來的，7-15嵗學過簡體字的中學生小學生有幾個可以暢通無阻的閲讀而了解自己祖先的歷程呢。李敖神州行時候清華演講，清華大學校長在全球觀衆面前念錯別字，這恐怕不是一個偶然現象吧，即使那個書法作品不是篆書而是楷書的繁體字書寫的，恐怕也不敢保證清華大學校長一定能夠念正確。

那麽臺灣是不是會有這樣的普遍現象呢？沒有，請看下面的話：

【馬英九在美國西岸時間廿五日早上與留學生座談，被問及聯合國廢除繁體字一事。馬英九表示，他個人非常反對有關做法，但強調沒有政治考慮。他舉例早前台灣清華大學校長劉兆玄到湖南長沙馬王堆觀賞出土文物，看到漢朝的帛書，邊看邊唸，後面站一對英國夫婦，大驚問這是兩千多年的東西，你怎麼看得懂呢？？劉兆玄說所有台灣人都看得懂；可是那個大陸導遊卻看不懂。這就是差別的地方。】

parivraj

这种“预测”没啥成本，也没啥风险，有空当然还是可以提的，何况那一腔子的“乡愁”郁结，总得找一处安置。

楼主的诸多帖子我都看了，感觉越来越像小孩打赌。没啥好多说的，所以有上面的那个回复，自然也不想引出楼主的更多评论来。只是楼主举过的事例讲过的道理都较比的宏观，几个楼造过，想来现下已表述得相当充分且未必有更多论据了，则以后也许可以转做些微观的说明（用前段流行的词或可称为“干货”），比如某字繁简二体承载所谓文化之具体差异，也好让人更易捉摸一些。

zhuce2003

引用第9楼parivraj于2007-03-01 21:35发表的“”:
这种“预测”没啥成本，也没啥风险，有空当然还是可以提的，何况那一腔子的“乡愁”郁结，总得找一处安置。

楼主的诸多帖子我都看了，感觉越来越像小孩打赌。没啥好多说的，所以有上面的那个回复，自然也不想引出楼主的更多评论来。只是楼主举过的事例讲过的道理都较比的宏观，几个楼造过，想来现下已表述得相当充分且未必有更多论据了，则以后也许可以转做些微观的说明（用前段流行的词或可称为“干货”），比如某字繁简二体承载所谓文化之具体差异，也好让人更易捉摸一些。

微觀的東西我沒有那麽多時閒給你舉例了，你可以在google裏面用“恢復繁體字”作關鍵詞去檢索，例子夠你至少看個一周吧。前天我檢索出來隨便打開一個鏈接一看就是一個有15頁142樓的帖子，我花了一天時間才看完那麽多樓那麽多具體例子的帖子。倒是主張簡體字的人基本上什麽微觀的證據也拿不出來。

acdacd

引用第8楼zhuce2003于2007-03-01 21:26发表的“”:

【馬英九在美國西岸時間廿五日早上與留學生座談，被問及聯合國廢除繁體字一事。馬英九表示，他個人非常反對有關做法，但強調沒有政治考慮。他舉例早前台灣清華大學校長劉兆玄到湖南長沙馬王堆觀賞出土文物，看到漢朝的帛書，邊看邊唸，後面站一對英國夫婦，大驚問這是兩千多年的東西，你怎麼看得懂呢？？劉兆玄說所有台灣人都看得懂；可是那個大陸導遊卻看不懂。這就是差別的地方。】

這麼厲害? 馬王堆出土帛書的字體與今天的通行字體有不少相同的地方. 個個台灣人都看得懂, 唸得出才是怪事! 不過對於受過高等教育的朋友們, 起碼便認出及讀懂部份內容. 這也是漢字的穩定性及文化傳承的優點. 對於大多數理科背景的台灣人, 看得懂出土的竹簡帛書實在很少, 主要原因是各種背景知識不足.

自由競爭是一個初看是一個相當有趣的想法. 有趣的地方是今天兩岸政府各有明確的使用繁簡字政策, 文字又不是商品, 何來自由競爭.  但我覺得這是一個很合理的的想法.

舉一個例子給各位參考. 台灣及中國大陸政府公開考試的作文題目都必要要用各自規範的繁體或簡體字作答. 香港傳統上主要使用繁體字, 但同時容許使用標準的簡體字. 為節省時間, 不少考生都繁簡並用! (這現象在文科答卷最為明顯).

zhuce2003

引用第11楼acdacd于2007-03-01 21:59发表的“”:


這麼嚴害? 馬王堆出土帛書的字體與今天的通行字體有不少相同的地方. 個個台灣人都看得懂, 唸得出才是怪事! 不過對於受過高等教育的朋友們, 起碼便認出及讀懂部份內容. 這也是漢字的穩定性及文化傳承的優點. 對於大多數理科背景的台灣人, 看得懂出土的竹簡帛書實在很少, 主要原因是各種背景知識不足.

自由競爭是一個初看是一個相當有趣的想法. 有趣的地方是今天兩岸政府各有明確的使用繁簡字政策, 文字又不是商品, 何來自由競爭.  但我覺得這是一個很合理的的想法.
.......

那段話不是我轉述的，見鏈接裏面http://www.miccer.com/blog/blog/detail12482.htm 或者你用紅字裏面部分可以做關鍵詞的去google檢索。那話是那個校長口頭語，應該有所誇張，但對於臺灣普通人來説把那個帛書裏面字全部念對是應該是不會有什麽問題，除非帛書裏面有很生僻的看的人沒有學過的繁體字，他應該指的是臺灣成年人受過中學教育的人。全部懂倒是未必，因爲要懂還需要古代詞法句法方面常識，但依據臺灣中小學教育裏面古典作品佔據多半來看，別人學理工的既能夠順利識字也懂意思是完全有可能的。

zhuce2003

最好的辦法是組織大學裏面理工科教授去參觀故宮，看看他們裏面有多大比例的人可以順利識別故宮裏面的對聯碑文的繁體字文字而欣賞它們美感而且懂它們的意思，我估計比例也不會上30%。文科的也組織教授團去參觀，可以順利識別故宮裏面的對聯碑文的繁體字文字而欣賞它們美感而且懂它們的意思的人的比例我估計也不會上50%。

爲了更好對比，臺灣也組織相應的理工科和文科教授團去參觀故宮，檢測他們的程度，然後大陸臺灣對比一下，情況不就清楚了。爲了試驗的有效性，參觀之前都不告訴去參觀什麽也不說要檢測什麽。或者大陸組織教授團臺灣組織普通群衆團去參觀對比，看看大陸的教授團比的過臺灣的普通群衆團不。

另外辦法就是拿繁體字的《論語》這個書去檢測兩岸教授團，讓他們讀完，然後隨機抽幾段讓他們解釋意思，這樣對比縂可以吧。

注：只用楷書和隸書的繁體字對聯碑文檢測。

看看到底誰會在祖宗面前慚愧不已。不比不知道嘛，一比就知道了嘛。到底使用簡體字疏遠祖先傳統沒有只要去實地檢測一下就知道了。我們不去檢測中國的下層人民，就檢測受教育最高的文科理工科教授團。
檢驗了中國的知識分子的情況，那麽此下的情況就可以知道情況了。社會的普遍情況也就知道了。

醉乡常客

文物上面的字不仅仅是个简繁问题。

篆书一类的本来就不好认。

zhuce2003

引用第14楼醉乡常客于2007-03-01 22:41发表的“”:
文物上面的字不仅仅是个简繁问题。

篆书一类的本来就不好认。

只用楷書和隸書的繁體字對聯碑文檢測。

parivraj

引用第15楼zhuce2003于2007-03-01 22:44发表的“”:
只用楷書和隸書的繁體字對聯碑文檢測。

记得找都用“正体字”写的，那法书碑帖里的别字多了去了，不符合作样本的需要的，呵呵。

醉乡常客

如果我应试，可能还是得看上下文能不能启发我了。

因为从来不写繁体，难免会有不认识的字。

不过，我还是相信，只需要半年，我就能换过来！

论坛的繁体字帖子不少，反正我是基本上看得懂。

不过，话说回来，我还是想问你，如果要求手写，你觉得能适应吗？

parivraj

引用第17楼醉乡常客于2007-03-01 22:52发表的“”:
如果要求手写，你觉得能适应吗？

我倒是完全适应的。到现在写日记也是用繁体（也写写所谓的“本字”或者“俗字”），几年来写顺手了而已，不觉得笔画繁多是问题，不过也不觉得有必要支持废除简体字或者让两种字竞争这样的提议，呵呵。

zhuce2003

引用第17楼醉乡常客于2007-03-01 22:52发表的“”:
如果我应试，可能还是得看上下文能不能启发我了。

因为从来不写繁体，难免会有不认识的字。

不过，我还是相信，只需要半年，我就能换过来！  

论坛的繁体字帖子不少，反正我是基本上看得懂。

不过，话说回来，我还是想问你，如果要求手写，你觉得能适应吗？
.......

你自己去補半年説明你是被這樣的尷尬激勵才那樣做的（假設你確實繁體字有困難的情況下，不是說你一定現在就困難），如果你小學中學一直是繁體字教育，你就不需要補那個課了。你還願意去補那個課，但是絕大多數人由於簡體字慣性不會去補那個課的，沒有受那個刺激或者去了雖然不認識那些繁體字也覺得無所謂的人當然就會一直持續下去而到死也還是不認識，雖然活著但是不得不說他對自己傳統和祖先留下來的東西知道的太少，連祖宗的字都認識不多。

簡體字---簡體字慣性---反感或者害怕或者躲避繁體字的典籍而不閲讀---疏遠傳統---看見傳統等於視而不見，因爲很多字不認識---越現代化祖先留下的傳統忘的越乾淨，最後傳統變成專家之學而與普通人越來越疏離。

繁體字---繁體字慣性---喜歡繁體字的書籍而經常閲讀---接觸祖先留下的典籍和文物順利閲讀---傳統一代一代在普通中國人的文化和生活中流傳下去----現代化與傳統共存，一點也不互相妨礙。

手寫我適應啊。已經好幾年手寫一直使用繁體字了。我寫繁體字的速度和寫簡體字速度沒有什麽差別，因爲寫的文字裏面不可能個個都是被簡化的那些繁體字阿。如果一篇文章裏面寫的字全部是繁體字簡體字對照表裏面那2000多個字組成的，那麽寫簡體字速度當然快于繁體字，但可惜的是我們寫任何東西時候都不可能全部是那些簡體字表裏面的字，就如同你現在看見的這個帖子裏面我寫的這個情況，這樣平攤下來，實際上寫簡體字平均8.6筆划而寫繁體字9.7筆畫而已，平均多一筆。這對寫字的人而言，多一筆和少一筆完全影響不了啥速度。就這麽一個道理。

如果政府規定任何中國人寫任何文章或者帖子只允許使用繁體字簡體字對照表裏面那2000多字，那麽寫簡體字確實快于寫繁體字不少。但是實際上中國人寫任何東西都不僅僅使用那些字，所以，寫簡體字速度上沒有啥優勢。

用简体字重复一下上面这段话，大家去比较一下平均笔画多多少出来，估计就平均多一笔。文章越长帖子越长这个平均值之间差距越小。

如果政府规定任何中国人写任何东西或者帖子只允许使用繁体字简体字对照表里面那2000多字，那么写简体字确实快于写繁体字不少。但是实际上中国人写任何东西都不仅仅使用那些字，所以写简体字速度上没有啥优势。