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楼主: 飘雪

[【诗歌】] 《黄花赋》的艺术价值与史学价值——文联出版社资深编辑樊东屏访谈

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发表于 2006-7-29 05:59:25 | 显示全部楼层
引用第17楼蓝雪儿2006-07-28 11:13发表的“”:
那个冰什么雪儿的,到这里要安分守己,努力工作,每周在园地贴一篇首发原创~~不要旧梦要新梦哈
要是在园地捣乱,让偶们主任知道了,你小命不保哦~~   
恩,那个蓝什么雪儿的,到这里要安分守己,努力工作,每周在园地贴一篇首发原创~~不要旧梦要新梦哈
要是在园地捣乱,让偶们主任知道了,你会立刻被乱棍打死哦~~     
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发表于 2006-7-29 08:42:58 | 显示全部楼层
引用第19楼雪融鸿飞2006-07-29 05:57发表的“”:

这一段说得真好~~~
前些日子看到有人说革命破坏了君主立宪政体,使中国失去了一次机会~~~
实际上,若非革命形势的逼迫,清朝的当权者,是不会真正的实行立宪制的,就是后来的革命党,包括孙中山也没有实现真正的共和。为什么呢?这个问题很值得深思。
按理说,清亡后的接任者比清更有实现立宪的理由~~~~可是依然选择了换汤不换药,那是为什么呢?

问得好!

从革命派来说,可能是 革命派 大多 留日,接受得 是 不彻底得 革命思想和 不成熟得革命 目标,资产阶级得 觉悟程度---人权和土地分配问题  没有真正解决得办法
从普通老百姓来说,思想意识也 停留在  推翻 旧王朝  上
所以 中国革命 仍然是 停留在 精英 革命,知识分子 没有意识到 群众得力量,没有充分发动群众,阿Q正传 里 有深刻 得 揭露

哲学 原理 是  外因 不成熟,质变 是 渐进 得,飞跃 必须有 内外因具备方能促成。
戊戌变法  内因 不成熟,外因 是 一趟漆黑,失败必然,至多 如 英国 一样 ,暂时建立一 君主立宪制国家,可能这一点 都 很难做到,因为 晚清政府 是一个 在 帝国主义 半殖民 半封建得 社会,帝国主义不会 给机会 得,我们不能希望腐败的清正府 去 赶走帝国主义,实力 国力都不够;只有人民大众的力量才能  担此任务,这就是 为什么  共产主义 在 中国 能够 发展 壮大 的 原因,人民是革命的基础和中坚。
(待续)
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发表于 2006-7-29 10:58:04 | 显示全部楼层
喝彩~~~好精彩的伊陵子~~~期待你的待续~~~
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发表于 2006-8-4 09:14:57 | 显示全部楼层
这文化人儿说话它就是有水平. 读这贴还真没白耽误功夫.
....中国人讲究“隔代修史”,当代不能修史..历史不是为了某个阶级和政府服务的,他服务的对像是整个民族,修史的目的,是要让全民族从中得到思考(当然也包括不同政见,不同政党的人)
不能扼制人们的思考,有一句话叫“人类一思考,上帝就发笑”,但也不能“人类一思考,上帝就烦恼”,缺乏理性思考,抛弃深刻的人文观念,把自己变成一只“经济动物”,从而导致物欲横流和末日心态,在灯红酒绿和贪欲中走向生命的尽头,难道这就是中华民族的“伊甸园”吗?我希望《黄花赋》能让所有读到它的人有所启迪。
一本书能对'物欲横流','末日心态', '在灯红酒绿和贪欲中走向生命的尽头'的社会现实有多大的作用? 俺是很怀疑的. 有好书, 还得有人读. 有人读了, 还得有人'思考'. “人类一思考,上帝就发笑”... “人类一思考,上帝就烦恼”
这两句....有意思. 不知道哪位老师能给讲解讲解.
距今100年以前,清国进行了诸多改革,史称清末新政(1901─1911)。但最终以失败告终。这究竟是为什么?

新政的历史成就...经济自由的法制化....现代社会运作架构开始建...首先,清帝国原来实行的是三权合一的专制体制,新政中,在日本学者帮助下,继承《罗马法》、《拿破仑法典》等大陆法系传统,制定了《大清新刑律》、《大清民律草案》和《刑事民事诉讼法》等法律,确立了建立“法治”国家的目标。

...其次,清末新政废除了科举制度,开始建立新的教育体系。第三,清末新政中,出现了民主政制的开端。1905年,清政府派员出国考察政治,设立考察政治馆(1907年易名宪政编查馆),并于11月谕政务处筹定宪法大纲,启动了政治体制改革向宪政前进的进程。1906年9月正式宣布预备立宪。1907年9月下令设资政院;10月命各省速设咨议局,1909年10月各省咨议局第一次会议开幕,1910年10月举行资政院会议;这些都是中国民主政治不可忘记的事件。
19世纪30年代,议院、三权分立、公民自由这些观念随着传教土闯入中国。.....

功亏一篑说明什么?
  清末新政推动了中国社会前进,但大清帝国垮了,功亏一箦,没能保住自己的国号和皇位。原因何在?
  一是政治制度改革当断不断。
  二是无力制止贪污。
  三是重蹈国有经济的死胡同。
  众所周知,清帝国覆没的直接导火线是1911年强制推行铁路国有政策。这一措施犯了双重错误:
  一是直接侵犯广大民众的权益,触发众怒,犯了一般统治者通常不敢犯的错误。
  二是重蹈洋务运动覆辙。说企业家腐败,政府官员就不腐败吗?.....市场,也只有市场,才能教会人们怎样经营自己的企业。

孙文说发动过十次武装革命,精神可嘉,但多是少数人的军事冒险,并没有打倒腐朽的大清帝国。后者是被自己的上述三大错误打倒的。三者的背后则是专制烙印太深。可是,10月10日武昌起义的枪声一响,11月3日清政府采纳公布的《重大信条十九条》,。却是中规中矩的君主立宪政体。转化只差一步,确实是功亏一篑。这样说是不是否定革命的作用呢?不是,因为新政时期的社会进步是多种力量合力推进的成果。革命派也是这多元中的一元。没有革命迫在眉睫必须着力化解这一压力,清政府不可能有那么大的改革决心。革命派的作用是不可抹杀的。
阿狼的转贴很有内容. 老土长了不少知识. 从头看下来, 越来越觉得......革命是过头了点. 过尤不及. 这么一哆嗦, 中国晚了一个世纪.
从革命派来说,可能是 革命派 大多 留日,接受得 是 不彻底得 革命思想和 不成熟得革命 目标,资产阶级得 觉悟程度---人权和土地分配问题 没有真正解决得办法
从普通老百姓来说,思想意识也 停留在 推翻 旧王朝 上
所以 中国革命 仍然是 停留在 精英 革命,知识分子 没有意识到 群众得力量,没有充分发动群众,阿Q正传 里 有深刻 得 揭露

哲学 原理 是 外因 不成熟,质变 是 渐进 得,飞跃 必须有 内外因具备方能促成。
戊戌变法 内因 不成熟,外因 是 一趟漆黑,失败必然,至多 如 英国 一样 ,暂时建立一 君主立宪制国家,可能这一点 都 很难做到,因为 晚清政府 是一个 在 帝国主义 半殖民 半封建得 社会,帝国主义不会 给机会 得,我们不能希望腐败的清正府 去 赶走帝国主义,实力 国力都不够;只有人民大众的力量才能 担此任务,这就是 为什么 共产主义 在 中国 能够 发展 壮大 的 原因,人民是革命的基础和中坚。
说的是很科学.
这样的变革是从下望上的, 彻底的, 也是带来最大动荡的变革. 是历史给予的机会一次次错过后, 老百姓必须经历,承受的剧痛. 现在说来, 虽然轻松, 可是...中华民族为此付出了什么样的代价呀.
如果历史可以重演, 康有为主倡的自上而下的变革绝对是最理想的振兴方式. 君主与立宪完全可以共存. 即使一开始不是地道的, 只要开始变, 只要君主保持开明, 时事推观念, 观念又进一步推动时事, 中国的昌盛还不是必然的吗.
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发表于 2006-8-4 17:33:12 | 显示全部楼层
引用第23楼草民一丁2006-08-04 09:14发表的“”:
阿狼的转贴很有内容. 老土长了不少知识. 从头看下来, 越来越觉得......革命是过头了点. 过尤不及. 这么一哆嗦, 中国晚了一个世纪.
.......

是阿郎,不是阿狼,那个阿狼是属于雪国的

“康有为主倡的自上而下的变革绝对是最理想的振兴方式”,俺不这么认为,彻底的革命才是最理想的,辛亥革命不够彻底,以致其中的英雄形象大打折扣。

俺转贴竟然也有赏钱,如今这世道变了,俺这就转贴去
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发表于 2006-8-11 02:07:01 | 显示全部楼层
《黄花赋》的史学价值,这种提法要小心哦,别人很容易一拳就把您打倒的。小说是小说,传奇是传奇,演义是演义,都有自己存在的理由和价值,没有必要使劲往史学或史料方向靠拢。
---一点善意的提醒
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发表于 2008-5-3 12:14:25 | 显示全部楼层
25楼说到点上,
不要全把小说当历史看
借物抒怀可以,可别真当真.那位专家的评论有些太过了,
是哪种类型,就哪种,别评出格了.和现在电影,电视剧一样
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发表于 2008-5-3 18:47:54 | 显示全部楼层
呵呵,这个帖子里好多老朋友,怀念I中~~~
听作者说:黄花赋除了结尾粱启超看戏是取材传说之外,其余全部都取材于史实,包括许多人物对话,都有案可稽~~~
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发表于 2008-5-3 18:51:54 | 显示全部楼层
对话都取材那也太悬了吧,就算现代写现在,达到这个标准也有难度,清史,民国史,有些,就是史学家,也还弄明白

如果是大量取材,改遍,引用,信;有史学价值,那,.....
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