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楼主: chenlink

[【主题讨论】] 绝望的数字:中国崛起,是第二场大跃进神话

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发表于 2006-9-21 13:09:40 | 显示全部楼层
不必过于担心,中国历史久已如此,靠山吃山,中国人对此心知肚明,说归说,做归做,想归想
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发表于 2006-9-21 15:36:35 | 显示全部楼层
乐观的媒体,乐观的专家,乐观的政府,乐观的精英………………

有一个是真的,悲观的老百姓。

一个充满神话的国度,能久存与现实中吗?
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发表于 2006-9-22 09:10:30 | 显示全部楼层
上有政策,下有对策,这是真理啊!
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 楼主| 发表于 2007-2-21 16:01:07 | 显示全部楼层
在大力提倡科学发展观的今天,重读这篇文章很有意义!!!
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wang8408 该用户已被删除
发表于 2007-2-21 19:39:09 | 显示全部楼层
看数字有用吗?数字可以换来面包?数字可以赢得房子?数字可以让所有没机会上学的孩子读书?
去他的GDP,那些数字不过是对外的遮羞布,对内的画纸面饼。
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发表于 2007-2-22 23:14:31 | 显示全部楼层
数字是经济类文章的命脉,如果用错误的数字或者混淆概念后的数字作依据,那文章的意义何在?

近些年来,屡见各论坛中的热贴(其中有不少是直接从轮子党网站COPY过来的),其中的数字和逻辑不堪一击,却人气高涨,屡获“年度热贴”,而真正有准确数据和逻辑的文章反而永沉水底。实在是让人摇头。

以楼主的链接看去,见如下段落:

  令人绝望的数字却很关键:
  
  1、在世界经济总量中的比例递减。200年前,大清帝国极盛时期(1800年),中国的产品占全球总量的33%,欧洲占28%,美国只占0.8%;100年前清朝崩溃前夕(1900年),中国占全球生产总量的6.2%;经历二战、内战、韩战连续破坏之后,建政之初的1955年,GDP尚占世界总数4.7%;97年,占全球GDP的比例跌至3.5%---以世界第一的增速干了半个世纪的社会主义,GDP占全球的比例不升反降,更远不及衰败的晚清。数字传递的信息是,赶超半世纪,与先进国家和世界平均水平的差距不仅没有缩小,反而越拉越大。原因是中国经济效益极差,无论是与世界横比,还是与不同时期的纵比,无论实物、资金、还是劳动力等各方面,投入产出效益都不好,甚至越来越差。


这里所说的依据,应该是指“经济发展与合作组织(OECD)”的“The World Economy a millennial prespective”(作者Angus Maddison)吧?

问题在于,Maddison说的,都是PPP,即购买力平价,而不是按汇率计算的。

所谓清帝国占世界经济的比例,不过是一种猜测和估计,关于世界两千年的经济,争议较多,这也是一个说法,而不是什么定理。

正如黄仁宇所说中国古代“不可用数字管理”,不仅是中国,中世纪的国家,尤其是地理大发现以前,各国的GDP,很难用数字来描述。该报告的作者Angus Maddison也是推测,努力接近真实。我们也只能把它当推测看,而不能当成事实。

Maddison说的是PPP,按购买力计算的,而不是按实际汇率计算。可是链接文章的作者,却私自篡改了,将1997年的数字,替换成按汇率计算的,这不是乱来吗?

按汇率计算,我国在2005年,占世界经济的比例超过了5%。按购买力计算,则要翻倍了。(2003年是12.4%,数据来源:世界银行)

从Maddison的报告可以看出:千年以前,各国之间差距很小,基本都是一个档次的,这到是有道理,在农业社会,生产力的差距可能小一点,人均比较接近(这一点我也怀疑,农业社会也是有巨大差异的,比如东北稻米一年一熟,台湾和海南一年三熟,干旱地带和雨水地带,农业产量能一样吗?),故而各国GDP主要由人口所决定,两百年前,美国尚是一个人口极少的国家,不象今日已三亿,所以GDP占世界比例很小是可以预期的。进入工业化时代后,差距越拉越大。从世界银行的数据看,按汇率计算,各国的差距几十年来,不断在拉大,感慨啊。

比较幸福的是,中国占世界经济总量的份额正在迅速上升,这是不争的事实。

引用原文:

21世纪将是中国无水可喝的世纪。水仅仅是资源环境灾难的一个侧面,21世纪将是中国走向崩溃的世纪。……
  
  难道没有挽救之途了吗?当然有,比如尽快实行私有制,……。

  但问题仍然是:还有时间吗?也许还有一点时间,也许一切都太晚了。


真是可笑之至,中国人口到底会增长到多少?以“美国人口咨询局”来说,他们预测2050年,中国人口为13.94亿,比现在多不了多少。联合国经济及社会事务部人口司2003年12月9日发表《2300年全球人口预测》,按照中等生育水平估算,中国将在2030年达到峰值,届时人口总数将超过14.5亿。14.5亿要喝多少水?不过是比今日增加一亿人口罢了,我就不信,13亿多人口时没渴死,加一亿人口就会渴死?笑话!至于森林覆盖率等指标,中国以前更低,作者有没有查过刚解放时的数据呢?几十年来,中国一直低于作者所说那个线,不是仍然活着吗?还过得越来越好!现在森林覆盖率年年增加,反道说要崩溃了,晕。至于污染,这就更好笑了,中国比同等收入国家的人均污染更严重吗?查到数据再来说话吧。在我的印象中,联合国某机构(记不清了),每年都要出世界环境报告,在此报告中,我很惊讶地发现,美国被点名批评,与几个小国、贫国并列,是世界环璋恶化最严重的国家之一,指出其草原正在迅速退化,美国怎么不崩溃呢?

诸如此类,不胜枚举。

显然,又是一篇牵强附会的崩溃论,没有丝毫可取之处,也不值得一驳。不过这年头,越是牵强附会,越是火爆。
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发表于 2007-2-23 17:44:53 | 显示全部楼层
现在很多地方不都在玩数字游戏吗,要看下地层的百姓就知道了现在的社会是个什么样子了。最近有个在中央党校学习的领导都很害怕社会大动荡,中国的情况非常严重。
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