【台州方言童谣】买鱼

X_ping

横槊赋诗 发表于 2023-12-22 10:23
我记得金华是可以说十两点钟的。吕叔湘早就说这两个字的用法不容易说清，他怀疑有朝一日这两个字会合并， ...

诗人对“两”的用法研究得好深入！

横槊赋诗

X_ping 发表于 2023-12-22 10:35
水浒里“一、单、两、双”进而“三”，是否可说明其作者是吴语区人呢？

明朝有不少善作者是武林（杭州）人的，虽然可能只是流寓那边的，不过这没关系。可以看看杭州怎么说。

agent124

横槊赋诗 发表于 2023-12-22 10:37
二项式可以用不够口语化解释。按理说两不能当序数词，不过好像有些地方也可以？两点钟的两不一定是序数， ...

两人比二人口语化。我觉得这是主要的区别。此外，前面有“这”，“那”等，用二不用两，如这二人，另二人。

横槊赋诗

还有二两和两两的问题，以前有个相声好像是用过这个的，但我搜了下发现“两两酒”也有人用。

X_ping

横槊赋诗 发表于 2023-12-22 10:45
还有二两和两两的问题，以前有个相声好像是用过这个的，但我搜了下发现“两两酒”也有人用。

“二两酒”，是常态说法；“两两酒”，是个案吧。
“三三两两”，从不见有“三三二二”

横槊赋诗

X_ping 发表于 2023-12-22 11:11
“二两酒”，是常态说法；“两两酒”，是个案吧。
“三三两两”，从不见有“三三二二”

后面那个又不一样。


现代汉语词典这么说

“兩”和“二”用法不全同。讀數目字只用“二”不用“兩”，如“一、二、三、四”。小數和分數只用“二”不用“兩”，如“零點二(0.2)，三分之二”。序數也只用“二”，如“第二、二哥”。在一般量詞前，用“兩”不用“二”。在傳統的度量衡單位前，“兩”和“二”一般都可用，用“二”為多(“二兩”不能說“兩兩”)。新的度量衡單位前一般用“兩”，如“兩噸、兩公里”。在多位數中，百、十、個位用“二”不用“兩”，如“二百二十二”。“千、萬、億”的前面，“兩”和“二”一般都可用，但如“三萬二千”、“兩億二千萬”，“千”在“萬、億”後，以用“二”為常。

如前面所讨论的，这里面很多规定都不适合吴语区，一般量词前用二也没问题，《朱子语类》就有一堆。不过总体上看不超过我之前提出的两条规律。

X_ping

是的，普通话里的很多规定都不适合吴语区的。童谣只是方言的记录，表明那个地方的语言生态。

gongqi

X_ping 发表于 2023-12-22 10:35
水浒里“一、单、两、双”进而“三”，是否可说明其作者是吴语区人呢？

《水浒》的作者不是施耐庵。四大名著里除《红楼梦》都是民间平话的合订本，都不是现代意义的小说，也没有现代意义的作者。

《水浒》的真正作者是宋至明几百年间的平话艺人，其流传区域肯定是包括吴语区的，甚至可能以吴语区为主，但这个需要考证，考证方法就包括用方言来判断。

黎韵

這首《台州方言童謠》的買魚童謠是一首具有地方特色和語言趣味性的民間歌謠。它通過重覆和變化的節奏，以及地方方言的獨特韻味，傳達出一種濃厚的民間文化氛圍。這首童謠的內容簡單易懂，通過數字的遞增，形象地描繪了買魚的過程，同時也蘊含了一種生活氣息和地方色彩。
從文學角度來看，這首童謠展現了民間文學的生動性和創造性。它不僅是一種語言遊戲，也是兒童啟蒙教育的一種形式，通過歌謠的形式，幫助兒童學習數字和語言，同時傳遞了地方文化。
從文化人類學的角度來看，這首童謠是研究台州地區民間文化和社會習俗的重要材料。它反映了當地人民的生活方式和價值觀，以及他們對自然的認知和利用。
從整首作品來說，這首買魚童謠是一首具有教育意義和文化價值的民間作品，它不僅為兒童提供了娛樂和學習的機會，也為研究民間文學和地方文化提供了寶貴的資料。

横槊赋诗

X_ping 发表于 2023-12-22 11:21
是的，普通话里的很多规定都不适合吴语区的。童谣只是方言的记录，表明那个地方的语言生态。

现汉的规定里面，有两个事情我还不是很清楚，第一是“两”能不能当序数，第二是多位数的个位能不能说成“两”（两位数是有反例的，但现汉要求好像至少三位）。

X_ping

黎韵 发表于 2023-12-22 11:37
這首《台州方言童謠》的買魚童謠是一首具有地方特色和語言趣味性的民間歌謠。它通過重覆和變化的節奏，以及 ...

版主浑厚的文化与文学修养确立了看问题的深度与角度，受教。

黎韵

我在孔店購了《台州方言童謠》這一本書，但近日收拾家居，竟然不小心把這一本書棄置了。唉！

X_ping

黎韵 发表于 2023-12-22 12:58
我在孔店購了《台州方言童謠》這一本書，但近日收拾家居，竟然不小心把這一本書棄置了。唉！

哟，原来台州方言童謠还已经出书了的，我这个农村人真孤陋寡闻。
那书辑集的内容一定很丰富吧。

黎韵

X_ping 发表于 2023-12-22 13:08
哟，原来台州方言童謠还已经出书了的，我这个农村人真孤陋寡闻。
那书辑集的内容一定很丰富吧。

你還可購《[url=https://book.kongfz.com/14789/4759402151/]台州童谣辑注》，人民幣六十元。[/url]

海边人家

这算是民谣了吧。

gongqi

横槊赋诗 发表于 2023-12-22 12:39
现汉的规定里面，有两个事情我还不是很清楚，第一是“两”能不能当序数，第二是多位数的个位能不能说成“ ...

三位数读“两”是有的，不过是相声里有。“两三八”，谐音“梁山伯”。

woyaodwn

没有语言天赋啊，得继续学习