房产税的魔爪终于伸出来了

yu_xin51

我对开征房产税是这样理解的：
1.开征房产税能不能抑制房价上涨？
无所谓啦，目前的房价，很多人已经买不起啦，加点税，最多也不过是依然买不起罢了。
那么能够把房价打压到多数人买得起吗？
吓！可不敢乱讲！真弄成那样儿，经济崩溃，还不如买不起房子呢。
2.开征房产税能不能抑制投机？
无所谓啦，就算房子砸在我手里，我也可以租出去，不征税呢，我的租金就低一点；征税呢，我就提高租金。
3.开征房产税究竟有没有充分的法理依据？
无所谓啦，人家想征就征，小样儿的，你还敢抗税不成！

淡定，淡定。这个事儿，肉食者谋之。

muntzer

引用第37楼拉拉于2012-08-28 21:32发表的 :

单纯讨论下这个问题。

征税可以抑制投机。
这个论题的内在机理在于，征税可以提高“投资品”的价格，以使投机者望而却步。
.......

你这个分析，不敢苟同。

所谓“预期产品价格还要继续上升”，这是征税之前人们的预期；加征税收后，人们的预期就不能改变了吗？
加征税收后增加了交易成本与风险，对过热交易有抑制作用。进一步，也促进人们改变预期，形成抑制购买力的“推波助澜”的机制。

不能说教科书上说的一定是金科玉律，但是，至少还是讨论问题的依据。总比没有任何依据，单凭着“不迷信”的满腔热情或“必可变通”的坚定教条，就断然否定一些基本规律所能起到的作用，要更靠谱一些。

至于说到ZF要剥夺老百姓的财富，这个大家谁都能看到，即使不加税，难道他们就没法剥夺老百姓的财富了吗？某宝管家近十年，仅房产的涨价（通过地皮的升值）就剥夺了百姓多少财富，又何需靠区区房产税呢。

henry2000888

引用第41楼muntzer于2012-08-29 11:47发表的 :


你这个分析，不敢苟同。

所谓“预期产品价格还要继续上升”，这是征税之前人们的预期；加征税收后，人们的预期就不能改变了吗？
.......

房地产已经绑架整个经济了

hanvool

高房产税抑制房价，低房产税催高房价。要么不征收，要么就高征。
但现阶段来看，肯定是要低征了，那么的话，房价还要涨，
这些税收刚好可以填补地方政府的财政黑洞，有利于稳定大局。
当然了，成本最后都毫无疑问地分摊到消费者身上。

henry2000888

引用第43楼hanvool于2012-09-15 11:02发表的 :
高房产税抑制房价，低房产税催高房价。要么不征收，要么就高征。
但现阶段来看，肯定是要低征了，那么的话，房价还要涨，
这些税收刚好可以填补地方政府的财政黑洞，有利于稳定大局。
当然了，成本最后都毫无疑问地分摊到消费者身上。

而且在中国特色下，有大量房子的完全可以找规定的漏洞或者做制度安排逃过这种税费的缴纳或者转移掉这种税费，结果就和个人所得税一样的结局，普通的住宅拥有者缴纳大部分的税费

hanvool

引用第44楼henry2000888于2012-09-15 11:05发表的 :


而且在中国特色下，有大量房子的完全可以找规定的漏洞或者做制度安排逃过这种税费的缴纳或者转移掉这种税费，结果就和个人所得税一样的结局，普通的住宅拥有者缴纳大部分的税费

很有可能，因为我国的税收项目，还从未见过有为特权阶级单独设计过的先例，倒是免税的项目比较多，特批、专供之类符合国情的专业手法很多很多，经过长时间的积累，贫富差距就是这样扩大的。
哪里征收的基数大，就往哪里收，呵呵。
真希望政府在制度设计上，要多考虑一下贫富差距问题，不要单纯为了什么经济增长，但愿我不是痴人说梦话。

henry2000888

引用第45楼hanvool于2012-09-15 11:13发表的 :


很有可能，因为我国的税收项目，还从未见过有为特权阶级单独设计过的先例，倒是免税的项目比较多，特批、专供之类符合国情的专业手法很多很多，经过长时间的积累，贫富差距就是这样扩大的。
哪里征收的基数大，就往哪里收，呵呵。
真希望政府在制度设计上，要多考虑一下贫富差距问题，不要单纯为了什么经济增长，但愿我不是痴人说梦话。

我感觉目前情况下面，没有制约的机制和力量，这种可以大面积铺开的税种一定会实现多快好省的效果，而且一定会像现在高考一样大家各显其能的逃避税收，这背后地方上有这个强大的需要和动力，又可以增加一个管制房主的权力通道和税收通道了！

muntzer

开征房产税是对贪官及富人一场恶斗！


转载▼标签： 房地产业房产税房产
  房产税在网上报上说的沸沸扬扬，有人笑有人骂，赞成和反对的，都扛着为民众福祉的大旗；最明显的开发商和雇佣的“专家学者”，打着土地拍卖等于交纳70年税费的等借口，混淆国家开征房产税的基本原理！


  权贵和开发商及雇佣的“专家学者”，为什么集体抵制房产税，体现有几个方面：


  一是蛊惑多套房人反对：中国大量超标存量房，多数为较为富裕人的，很多有钱人，在中国大城市，特别是北京、上海，深圳、广州、天津、三亚、杭州、厦门、温州等经济发达城市，拥有多套房子，这些房子目前多数为出租；人们早年购得的房子价格并不太高，在如今中国城市的房价涨房租也涨的情况下，人们出租时获得不菲的房租收入；这些人把大城市房子出租给别人，大城市人口增加了，城市在居住居民的水电、公交、保暖、治安、环卫、就学、医疗等等城市运行方面，就要增加很多负担。从经济学来说，拥有大城市存量房并不去居住或不需居住人，把房子放在那里，每年获取租金收入，且不为城市人口增加带来的运行费用付出一分钱。在北京，住宅出租，基本不用缴纳税费，实际上等于政府替富人们保障在大城市房子的运行功能，富人们才能轻松地获取收入不菲又不纳税的房租；所以，这是拥有多套房子的富人阶层，抱怨房产税开征不合理原因！



  二来自贪官的刻意阻拦：经济发达地区城市，相当部分超标存量房，是贪官拥有的；贪官的房子，多数来路不明不清不白，这些房子，隐蔽各个经济发达城市，有些出租捞取没有成本的房租，有些用来包养三妻四妾，在房租高企的城市，一套房子的福利，足够引诱和包养的起一个女人。房产税的征收，必将涉及这些贪官的既得利益和贪墨隐私，而且这些贪官多数目前还在职或在重要位置。所以，房产税的开征，来自贪官污吏的阻力，不比开发商少，所以房产税的开征慢慢吞吞，和各地贪官的阻碍是很大关联！



  三是开发商的强烈反对：超标存量房的房产税开征，多套房富人们要开始年年缴纳房产税，且多套房的财富明示了，在将来必然要出台开征的遗产税，更是逃脱不了；这样，拥有多套房的人就要考虑是存房合算还是卖掉合算，到时这些富人不是考虑要不要再多买点房子囤积，这是是要考虑现有房子的出路，这样就会抑制富人在社会上投机、投资房子。中国的房子价高，就是富人们拥有房子的持有成本太低，导致富人从银行弄出大量资金投机楼市，才导致中国房价几年上天!富人们改变购房计划，中国的房价就一落千丈，国家就不需调控限购，你要多买可以，多多交税！这样购房者一理性，中国房价就下来了，中国的开发商即得权贵，是高房价的受益者，拼命抵制诋毁房产税，是可想而知！


  超标拥有过多房子的人，房产税开征后，要年年缴纳超标存量税；这样，拥有过多房子的人，不能靠低成本存出租轻易获取大量财富；即使你继续拥有这些存量房，也必需在出租收益和空置不住不租，浪费房子使用的社会功能，付出税费的代价！



  中国房产税的开征，富人们就会考虑改变投资方向，这些富人们投资方向改变，只有流向实体经济，这也是国家调控房地产业的愿望，也是对国家经济长久可持续发展的好事！


  开征房产税，主要针对的是拥有多套房子的人，这些房子，不是富人们多套的房子，就是权贵拥有超标住房的人；房产税的推出，符合居住许可范围的一般老百姓，是不用纳税的；房产税只是对富人和多套房的人征收，只要征收的税费，用于国计民生，对广大老百姓来说，不是负担而是福祉！



  满清晚年。社会贫富两极分化十分厉害，几次经济政治改革，失败于满清当朝权贵对改革方案的阻挠，最终使满清国垮台！中国现阶段的经济及政治改革，其权贵抗衡改革的力量，不能说可以影响到政治局投票，但在其他部门，是足够左右经济走向的，我们拭目以待！


                       2012.8.30.9.36时于北京

henry2000888

引用第47楼muntzer于2012-09-15 12:48发表的 :
开征房产税是对贪官及富人一场恶斗！


转载▼标签： 房地产业房产税房产
  房产税在网上报上说的沸沸扬扬，有人笑有人骂，赞成和反对的，都扛着为民众福祉的大旗；最明显的开发商和雇佣的“专家学者”，打着土地拍卖等于交纳70年税费的等借口，混淆国家开征房产税的基本原理！
.......

请看教育附加费的例子，这么多年来企业缴纳了无数的所谓教育附加费等各种各样的费用

现在为止：

中国教育投入

摘要：2012年，中央财政教育支出安排3781.32亿元，增长16.4%。其中，免除城市义务教育学生学杂费，支持进城务工人员随迁子女公平接受义务教育，安排资金82亿元；健全家庭经济困难学生国家资助政策体系，补助206.97亿元。国家财政性教育经费支出将占国内生产总值4%以上。

　　点评：全国政协委员、重庆陶然居集团董事长严琦说：“近年来国家不断加大对教育的投入，教育资源分配不合理、困难地区困难群体教育投入不足和历史欠账的情况得到了很大缓解。”

　　“国家财政性教育经费支出占GDP4%的承诺，意味着4%的目标自1993年提出以来今年有望首次实现。显示了中央加强教育事业的坚定决心，也说明我国财政实力越来越雄厚，现在具备了‘达标’的条件。下一步，关键要强化地方责任，重在落实。”全国人大代表、东北财经大学党委书记艾洪德说。

　　国家财政性教育经费支出占国内生产总值4%的指标是世界衡量教育水平的基础线。1993年，中共中央、国务院发布《中国教育改革和发展纲要》提出，国家财政性教育经费支出占GDP比例要达到4%。但由于我国GDP增长迅速、财政收入占GDP较低等多种原因，这一目标未能如期实现。近年来，这一比例不断上升，2010年达到3.66%。

　　2011年3月5日，温家宝在十一届全国人大四次会议作政府工作报告时提出，2012年财政性教育经费支出占国内生产总值比重达到4%。

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在1月21日在达沃斯论坛上，克林顿就把宝押在印度身上，这位伟大的美国前总统讲话中说，印度的潜力将比中国大。他强调说，印度很快将有一个世界上规模最庞大的中产阶级，这个中产阶级将会推动国内消费。印度是当今世界全球化的象征，同时又是一个权力下放的国家。克林顿是位智者能人，他的话是有预见性的，很值得我们反思。
我知道中国人向来是看不起印度的，但我要说：不要小看印度，人家许多方面比咱强得多！就说教育，中国成人中文盲率不到15%，而印度则仍高于40%，但是印度有7%的青年能上大学，而中国只有5%，而且印度的高等教育比大陆好的多。一个文盲率高于40%的国家有7%的青年能上大学，是印度比中国有钱，还是印度人比中国人品种优良？不是，而是印度的民选政府必须拿出钱来办教育，否则，甭指望人民选你做领导人（这便制度上的优势）！有人在报纸上取笑印度人贫穷，因为印度政府的办公室里是没安装空调的（印度的天气是很热的），甚至印度的国防部长办公室都没安装空调。读罢，我骂作者白痴！印度是比咱中国穷，但难道国防部长办公室都安装不起空调？当然不是，而是这是一个没有官员奢侈消费却挤出了教育经费的国度，而中国呢？我敢说，如果中国再不进行有效的教育体制改革、加大教育投资，建立独立的司法制度、促进信息的自由流动，克林顿的预言就会实现，中国在国际竞争中必会被印度击败！
  春节期间，于报上读到一则震撼人心的消息，台塑大王――王永庆老先生要大陆要在大陆盖一万所小学！计划每所平均 200个学生，让200万贫困儿童有书读。 “我要盖一万间小学！先盖1500间！大陆31省，平均下去找”，他在接受《商业周刊》时如是说。说实话，让冷漠现实寒了心的我都感动许久，感动之余不禁想――“让200万贫困儿童有书读”，也就是说中国最少有200万贫困儿童没书读，王老是搞企业的，不可能说有20万贫困儿童没书读他盖可以供200万孩子读书的小学。其次，我想，我们的政府在干什么呢？纳税人的钱都用在什么地方了？！
捐款、救助，靠富豪的善心能解决国家教育问题吗？不能，关键还是政府应担起应担的责任。我对人说希望工程其实是个耻辱工程，不是因为希望工程出了贪污挪用现象，而是因为教育本是政府的首要职责，教育投入是政府的法定义务，而我们的政府并没有做到。中国的教育开支仅占国民生产总值的2%，仅是联合国规定最低标准的三分之一，列在全世界倒数的几位，比非洲穷国乌干达还低。当局虽在1996年制订“教育法”，规定全国教育开支不得低于国民生产总值的6%，但七年过去了，仍然在2%左右徘徊。相反，学费却一直暴涨。我说改革开放以来，中国最大的失败便是教育。众人皆知一个国家要走出贫困，要确立的一个长期反贫困的策略，一定要搞义务教育。要改变数以千万计的孩子的命运，主要靠的是政府的投入，这些孩子的命运便决定了他们家庭的命运。日本在明治维新时期就施行了免费的义务教育，每天还管一顿午饭，一年免费一套校服，这样的子弟能不为国尽忠吗？但是那时的日本是国弱人穷的，起码比中国穷很多，清政府赔得起亿两银子，却不会去实行义务教育。清华大学，还有已成文物的老北京图书馆都是美国人用清政府的赔款建的。即使不用赔款，清政府也不会建图书馆的，他们宁愿用来挥霍，当年德国给清政府用于海军的贷款不就被慈禧用来修颐和园了吗？依愚之见，如今政府与晚清政府差不多，看看政府办公楼之豪华，公仆坐骑之豪华，再看看那无数失学孩子及为孩子上大学而疲于奔命的家庭―――切尽在不言中。引一组数据以证吾言非虚――仅中国大陆干部公费出国（境）考察经费，每年高达三百亿美元（约2550亿人民币），而义务教育总支出仅有1500亿元左右。
反观历史，从中日两国对教育的态度便知中日两国如今之必然，而且从教育仍可观出两国的未来之路。中国之贫首因是教育，而日本之富强首因也是教育。自胜者强，内因永远是一个国家强弱的主因，只有那些愚昧之人才会将中国之贫归咎于列强之侵略。当年国弱民贫，饱受列强欺凌的日本最后不但脱贫，而且走上了富强，不过，由于走上了军国主义道路，战败后又贫困了。但日本二战后又在教育中振兴了起来，且相对国力比二战前还强。中国人的思想是穷了就办不起教育，其实越穷越要勒紧裤带办教育，唯有教育才能脱贫，唯教育才能富强！
由于醉心于短期的经济表现，如今政府并不愿意将钱投入教育，但教育才是持续发展的主动力，教育的投入不会在短期有明显的经济表现，但在未来必会得到丰厚的回报，就像日本。涸泽而渔地发展经济，只能暂时改进物质上的生活，之后，我们将为之付出惨重代价。中国大陆如今制度上的缺陷就是为官者只注重短期的经济表现，因为这才是他们升官发财的资本，而教育上的回报他们等不及，前人种树，后人乘凉，他们是绝不为之的――这是制度的必然。
  在信息封锁和愚民教育之下，如今的青年已不知道如何爱国了。西大的学生走上街头反日，而反教育产业化只有一位老人敢于独自举牌。我要对那些反日反美的愤青们说，别反了，如果你们真的爱国就干些像样的正事儿，像那位老人学习――向政府要教育经费去！如今中国人的首要不是反日反美而是争取受教育的权力！我国是一个以青少年为主体的国家，且进入义务教育阶段人口仍在不断增加，再不加大教育投入，中国是没有前途的！看看美国，1999年，教育总投资已占其国内生产总值的7.7%（当年中国的GDP 只有美国的10%），达到6350亿美元，像中国这样一个处在发展阶段的国家，拿出10%的GDP来办教育是不为过的，台湾在经济起飞之际，ＧＤＰ的１２％到２２％都用来办教育了。如果政府将铁血政策用于教育上，拿出15%的GDP办教育不是不可能的。
　　

http://bbs.gssky.net/thread-59344-1-1.html

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请问这些教育附加费都用到那里去了，呵呵

xlongxing

估计以后什么都叫你上税

lijjil

股市圈完钱了，土地圈完钱了，没地方圈大钱了，
老百姓都有住房或租房，于是就有房产税了

henry2000888

引用第50楼lijjil于2012-09-15 20:13发表的 :
股市圈完钱了，土地圈完钱了，没地方圈大钱了，
老百姓都有住房或租房，于是就有房产税了

美国QE3出来，中国房价有保障了，所以房地产还会兴旺一阵子

拉拉

引用第47楼muntzer于2012-09-15 12:48发表的 :
开征房产税是对贪官及富人一场恶斗！


转载▼标签： 房地产业房产税房产
  房产税在网上报上说的沸沸扬扬，有人笑有人骂，赞成和反对的，都扛着为民众福祉的大旗；最明显的开发商和雇佣的“专家学者”，打着土地拍卖等于交纳70年税费的等借口，混淆国家开征房产税的基本原理！
.......

第一,
房产税的征收对象, 最终是全体国民!

第二,
怎么总有人认为阻延此税的人是利益集团呢?利益集团敏感性比普通百姓强太多了.早把房子处理的差不多了.


这个问题太无聊了。 歇了吧都。

henry2000888

引用第52楼拉拉于2012-09-16 22:19发表的 :


第一,
房产税的征收对象, 最终是全体国民!

.......

这其实挺悲哀的，有一点房子的就坐等收税的降临一点招都没有，无房就只好等租金涨价，有大量房子的盘算怎么从中捞钱或者规避税收，真是有意思啊！

henry2000888

引用第16楼拉拉于2012-08-14 18:48发表的 :



对我们普通人来说，转圜余地很小的。
合理避税，这个名词的出现其实和百姓是没关系的。现代税收制度是从西方学过来的，整套税制的设计是着眼于占人口的绝大多数是无路可选的状况。但留有一定余地是为大财团等群体预置的。例如西方的遗产税被国人津津乐道，那不过是对普通人而言的。巴非特、盖瓷之流何以对慈善这么热心？一方面固然有钱财多到一定份上就没意义的因素考量；但更重要的是通过慈善这种光环可以设立慈善中心或基金会之类的东西。这种基金是可以避开税收法律对遗产的大比例剥夺。还有个含义，能在此类基金会出没的人物，都是所谓的巨富。这种天然的门槛自然就把人进行分层。精英与普通人。然后就自然有了精英俯瞰其他人类的资格，然后就有了试图“改造”劣势人的想法。并且在利益无法协调的时候牺牲普通人来成就他们这个群体。中国人习惯于佛教思维的“人人均是佛”，这平等是大平等。而西方思维于上帝在控制人类，精英常常把自己当上帝。上帝也许没错，但人怎么会不出错呢？现在格局的出现就是此类思想主导的结果。扯的有点远，但精英们在设计少数人对多数人统治的框架时，还是为自己预留后路。
.......

但是制度设计也有自己极限，不管如何完善天才的构建都有自己无法预知和天然的缺陷，所以平等模式也好所谓顶级上帝模式也好，最终都要有崩盘和重构的一个日子，我们其实很多事情是在一个不确定不可琢磨的状态运作的

现在看来，国家真的没办法变出钱来了，地方财政融资的路也很困难，房地产税正式条例年底或明年初推出，个人理解为没钱的地方很快会在此时实施。
http://finance.sina.com.cn/china/hgjj/20120921/023913196936.shtml

拉拉

shao2006

实体经济糟糕下，税收确实受很大影响的。
有个小新闻说，某地检察部门埋怨地方ZF让他们多查企业的经济案件，并且有指标约束的。搞的他们人手都应付不过来。足见税源受阻，地方ZF窘迫到刮地三尺的地步。

房产税，吹风吹的差不多了。这么多P民以为和自己没关。都强烈支持税收的推出。无可奈何。
如果选择时间点，什么时候最合适？
妄自揣测下，两届ZF交接的那个空挡期出这个税，以后人民埋怨对象上，既无法说前任，也无法说是后任去征的。

鱼肉。
就是这个命运而已。

给自己去争取的机会了，自己以为和自己没关。P民就是P民。我们总以为自己高明。呵呵 哈哈

拉拉

引用第54楼henry2000888于2012-09-17 00:53发表的 :


但是制度设计也有自己极限，不管如何完善天才的构建都有自己无法预知和天然的缺陷，所以平等模式也好所谓顶级上帝模式也好，最终都要有崩盘和重构的一个日子，我们其实很多事情是在一个不确定不可琢磨的状态运作的

用词很精练啊。
是这么回事。

可惜，我们总是在一个现实的基础上进行生活与分析。崩盘重构不是天天能看见的。