不預設立場，政府不強制，讓繁體字簡體字平等自由競爭50年如何？

parivraj

呵呵，Yngwie兄，我个人自然是无所谓的。“毁弃文化”四字如当时打上引号，想来兄就不会有疑问；而当时所以未加，乃是感觉此处若用引号，最好选取支持繁体一方的原话。我一时偷懒，没有去找（楼太多，仓促间也不知该去哪个），下此四字，基本是由彼方逻辑而来，自感不中不远，而观者也不会张冠李戴的。

而选“台”字，也是觉得它最有代表性。如按繁方观点，改字则不能承继文化，从而会忘记历史，则此一字之改，乃是将“臺”岛之历史抹去，而仅有“台湾”现下历史之价值，竟让人觉得与“去中国化”如出一辙了。刚又去了民进党的主页，粗粗看了几页，全用“台”字。如果不怕断章取义，则也不妨拿来当个证据，按这个思路推理一番（完全不代表本人观点）。

在别的地方，我们可以祭出“大陆独大”这样的理由来笼统解释简体字的流行，而在这个个案里，一字关乎一岛之大体，就不该轻易放过。马氏高论“正体”，而若在本党主页用字上不幸落人彀中，将来“台”字得势，岂非又是Yngwie兄所言马氏无足够能力之一证？而民进党网站大部分用“台”字（党总部总统府下至台南等该党执政的市政府网站我上了十来个，仅行政院新闻局是例外），国民党执政的各市县政府网站对“臺”“台”二字似无特别讲究（选了这几个：台北市、台北县、台中市、台中县、台东县，而台中市、台东县用“台”字（台中市标题栏用繁体），加上党总部，差不多打平），倒也似乎成为了蓝绿两派分野的指标之一。那么，民进党用此字为多，而正好跟大陆相同，我们就可以有两种基本解释：一则绿营暗通大陆，深受简体势力影响；二则绿营以此字搞“去中国化”，否定的是56年以前台岛归属“中国”的历史（我查到说“台湾”一名为郑氏政权所定，则历有清一代，毕竟也三百多年了），至于此后这50年，乃是其小者而已。我自然不觉得阿扁这么多年会是跟大陆通气的作秀，因此只好选择第二个答案，而它正好跟我上一段里所说的印象符合——我有那个印象的时候，可料不到从台湾这些政府、党派官网对一个字的使用的考察会得到如此的结果！

但以上说的这一堆，其实全无确定的价值，为什么？一、二十多个网站主页及部分内页的考察样本代表性未必够；二、有很多别的干扰因素，比如民间的使用情况，输入法默认为“台湾”的可能性（别的输入法如何我没有能考察，但注音输入法在台湾用的人还是相当多的，因此也就需要考虑），网页管理者的习惯和（可能的）政治立场，领导者对于文字的敏感程度……三、这个“台”并非大陆56年才开始用来代替“臺”（在民间，或许更早一些就有这样简写的情况，如果查一些书法字典，可能就会有所发现，一些研究俗字的著作也许早就有了论断，而我虽然没有这类字典或者著作在身边，却也可以举出古人用“枱”和“檯”通用的例子，来证明后来的简化并非向壁虚造），那么台湾所用的“台”字，自然也可能有其“草根”的成长故事，而不必与大陆56年的政策相牵连，而如果无此牵连的话，“简体字”便无从说起（只能如《异体字字典》称“异体字”），既非简体字，则不在此项讨论之内，或许“不能承载历史”的名目也不能适用——我上面的所谓“推理”，自然就全无落脚之地了。

但是，从这第三点，还可以说几句关于这些简化字的事情。那就是所谓“承载文化”实际上是一个太大的名词，笼统地来讲语言文字有此功能也许可以，但要说到哪些文字有哪些功能，则需要做更多的事情。说繁体字承载了56年以前的历史，而简体字管后边几十年，看着清楚漂亮，实则不仅掩盖了整个如此复杂的文字系统内部的层次性和异质性，也掩盖了“文化”、“历史”这样的词所具有的丰富内涵。正如上面“台”字的分析所可以看到的，一些字的“简化”用法并不是56年才有，那么，这些“简体”字形在56年前承担没承担所谓的文化呢？如果有，又怎样地承担了文化呢？如果没有，它们起的是什么作用呢？而这一部分“简体”字的问题，其实可以扩展为“正体”和“俗体”、“异体”的问题（本字和通假字的问题，此处实际上也已涉及，只是这个问题属于另一系统，为免混乱，下面的讨论姑以俗体异体为说，而实际涵盖了那些早在先秦就有了的通假字的情况），鉴于包含那一部分简体字又远多于它们的异体俗体字在古籍、法帖、碑刻等等传世文献当中的频繁出现，我们又应该怎么来理解“正体”在承载文化方面的作用呢？“正体字”作为56年前文化历史承载者的合理性从何而来？（这里当然也有必要考察一下汉字规范运动的历史，和现在所谓“正体字”的成立经过。）而如果我们把目光放到民间系统的文献（并不严格的说法，我意指比如商户账册、（非文人化的）小说戏曲的钞本刻本之类的文献）的话，那样的情况还要更多，“正体”的比例进一步下降，而我们可以说那里传留的文化、历史比之经典更少吗？那些不为“正体字”所承载的东西，后人还要不要了？又者，现在出了那么多简体版的古籍，它们和繁体版的在传承文化历史方面真的有那么大的差异吗？这种差异具体可以如何描述呢？

以上所说，仅在于提出执着改用“正体字”之可能有的问题，而不在于说简体字如何。简体字的问题确实有，而且不少，作为我个人，觉得国家应该积极地考虑修订简化字方案，也为不见动静感到可惜。但另一方面，对它的批评不应该是从“文化”角度，大而化之地来说的。那种批评，一方面立论难以坚实，容易各得一偏、争执不下，建设性不够；一方面容易非此即彼、上纲上线，实际操作性不强。此外，文字的问题毕竟还得是先从语言文字学的角度来说，不管是专家学者还是民间人士，从专业角度对于简化字的批评建议已经很多，当年参与者的反省探讨也不少，这里面相当部分是具有操作价值的，国家对此却似乎一直没有予以足够重视。我想，这或许有对于问题严重程度评价的不同，有对于政治等方面影响的考虑，也有现阶段工作重心的因素，某种程度上可以理解，但最好还是更重视一些。

而至于简体字的优势，有人觉得笔划少好写好学，有人觉得好不了多少甚至反而添乱，都是写字的人，差得怎么就这么多呢？我的估计，在汉字习得（不管是母语还是第二语言）方面，应该是有人做过对比研究的，回头有空我可以去问问做这方面研究的朋友，如果能找些论文来，也就会比在此地各凭“手感”（说话叫“语感”，写字就叫“手感”吧，呵呵）来陈述意见更可看一些。

qq694285177

简单的就是美.
何必舍近求远?

楼主你还不如用甲骨文~

不过，话说回来，我还是想问你，如果要求手写，你觉得能适应吗

[quote]引用第32楼zhuce2003于2007-03-02 23:18发表的“”:
上的提示有參考價值也有挑戰性，我這樣回復你吧，目前因爲大陸并未讓繁體字簡體字平等競爭地位，而 是簡體字獨大，所以其力量投射到海外而海外的大陸背景的部分媒體不得不如此。所以海外不是嚴格的公平的漢字競爭，只有大陸宣布繁體字簡體字地位平等后我們 才能在大陸或者海外可見公平的平等的繁體簡體競爭。
什么是 嚴格的公平的漢字競爭？难道我们讨论的不是自由平等的竞争吗？！在加拿大大陆背景的移民只占24%，其他的移民都来自繁体背景，这是不是也是某种不公平竞争？

其它相關回復見我26和28樓內容。
26楼
設想一個情况：假設沒有1956年的簡體字而繁體字被官方規定爲唯一合法的正規文字標準而大陸人一直使用到今天，13億人一直習慣繁體字，而在2006年時候政府打算推行簡體字，那麽各位今天可能會說“推行簡體字的建议极为不妥”或者“堅决維護繁體字的法律地位”了。
這說明一個問題：維護簡體字的人習慣才是借口，其它都是烟幕彈。什麽簡體字利于普及掃盲啊，書寫快速啊，都是站不住脚的烟幕彈而已
这一段完全是用主观想象在说明问题

28楼
忘記歷史就意味著背叛，
这句话很文学化，也很好听，但逻辑上却说不通

所以不能忘記中國任何一段歷史，爲了不忘記 中國任何一段歷史，那麽繁體字簡體字都廢除不了。亡文字就會亡史。何况有些史"刻骨銘心"咋能够去忘記呢，想從國人記憶裏面抹去也不可能的。欲亡其國，先 亡其史，欲亡其史，先亡其文字，因爲這個邏輯，繁體字簡體字都不可亡。
亡文字就會亡史，这就更不知道从何说起了，古埃及文字亡了吗？古埃及史亡了没有？拉丁文亡了没有？甲骨文亡了没有？大篆亡了没有？

所以，最終結果是：文字雙軌制在中國一直持續到地球毀滅那一天。
推理有问题，地球毀滅那一天？你没有用任何证据来表明中国能持續到地球毀滅那一天，中文能一直持續到地球毀滅那一天，更不用说文字雙軌制了。

如果恢復繁體字徹底杜絕簡體字，那麽1956－2006的歷史再過100年或者500年或者1000年後人可能很難閱讀懂這個時段的文獻而忘記這段歷史了。反之亦然。
繁体和简体的差别有那么大吗?

zhuce2003

如果沒有1956年的簡化，那麽全球華文圈漢字本來就是統一的，而且統一了2000多年了，自從1956强制執行簡化以來，漢字統一就是一個夢想了，永遠不可能了。如果希望統一爲簡化字，那麽就應該官方不給繁體字任何地位和使用機會才是，但事實上不可能做到，如果簡體字有各位說的那麽優秀，那麽大陸就應該所有古籍的印刷也統一使用簡體字啊，但實際上嚴肅出版機構出版古籍都使用繁體字印刷而不使用簡體字，官方也不得不在法律上給繁體字一點地位，也說明問題：文字統一不了啦。如果統一爲繁體字而不給簡體字任何法律地位以及任何官方使用機會，那麽事實上也不可能，因爲1956－2006的歷史後人還是需要知道的。

所以，文字問題因爲有了1956的强制簡化，就只有文字雙軌制的可能性了，無統一的任何可能性了。無非三種方式的雙軌制而已：1.二者完全平等的雙軌制 2.簡體字爲主體的雙軌制 3.繁體字爲主體的雙軌制。

如果說兩岸問題是內戰遺留問題，那麽簡體字就是漢字拼音化不成的遺留問題，本來大陸政府簡化漢字的目的是過渡到拉丁拼音化最後拋弃表意的漢字。從漢代開始2000多年各朝各代無任何政府强制改變文字，任漢字自己演化約定俗成，1956年强制改變了這個慣例而已。

漢字不僅僅大陸使用，所以文字要統一也必須是全球華人都大體同意的方案才行。污染有全球標準，漢字理應有全球標準，而全球標準就應該使用漢字的地區有執行能力的機構達成某種協議才是。而一旦自己閉門去搞了簡化，那麽這個標準就永遠制定不出來了，即使大陸現在去主持一個這樣的華文圈漢字統一問題的會議，也不可能在漢字統一上達成任何協議和標準了。

自己釀造的苦果自己吞，這是沒有辦法的事情了。這是行政力量要滲透到每一個角落每一個細胞的文化後果。


應該成立一個全球漢字標準委員會去制定漢字全球標準，全球各使用漢字的地區無權擅自改變或者簡化漢字，要簡化也是全球漢字標準委員會協商的結果而不是誰去强制簡化。可惜的是，即使有這樣的機構也來的太晚了，應該1956年之前就有這樣的機構才是。再說，即使1956年前有那樣的機構，按大陸那個時候政府的脾氣也不會理睬這個全球機構的也不會去參加那個機構的。一切都是后悔藥了，都是馬後炮了，現在唯一可以期待也可以去實行的是“二者地位完全平等的文字雙軌制”了，讓繁體簡體自由競爭50年后再看情况决定誰爲主體，或者就一直完全平等的雙軌制下去。

據說針灸穴位在世界衛生組織協調下中日韓就達成了全球執業標準了。

落花流水红

何必这么复杂。

我看还是彻底罗马化，或者就选英语作为官方语言，这样一了百了。

borhes

楼主真的很幼稚哦。